Где написано в Библии, что Бог творит грех, а не зло?

[Лука]

Бедствие-природное бедствие. Катастрофы, ураганы, наводнения и проч.
Грех-убийство, разврат, пьянство-в общем все, что нарушает заповеди.

Видите что в конце концов получилось. Вы, как человек умный и способный мыслить логически пришли к мысли, что зло - это смерть и все, что ее приближает. А грех - это отношение к людям и поступки вопреки воле и намерениям Бога.

Но пока все значения не рассматриваем. Только бедствие и грех.

У зла одно значение и оно приведено мною выше. Но! Стихийное явление мы называем бедствием только тогда, когда оно вызывает смерть людей. Но если ее нет землетрясения и наводнения являются просто природными явлениями.
А так как "возмездие за грех - смерть" (Рим.6:23) Грех является злом всегда. Но зло - это не только грех.

добро-в том, что погибшие были осуждены праведным судом и получили праведное воздаяние.

Что же в этом доброго, если "милость превозносится над судом" (Иак.2:13)?

А выжившие получили назидание о том, например, что не нужно погружаться в суетную мирскую жизнь, ибо она-как пыль, и становится таковой наглядно при любом стихийном бедствии.

Но как только потоп закончился выжившие немедленно погрузились в суетную мирскую жизнь, а Бог пожалел о содеянном "и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал" (Быт.8:21)
Но разве ДО ПОТОПА было не ясно, что "помышление сердца человеческого - зло от юности его"?
Где же здесь добро?

[Min]

Певчий

Большое спасибо. Теперь я понял вашу позицию.
Вопросов не имею.

Мир.

[Leopold 2465]

Со стороны Бога творимое им зло=бедствие является злом?
Или с точки зрения Бога это тоже добро?

Со стороны Бога это Добро.

[Min]

Со стороны Бога это Добро.

Спасибо.
Тогда почему бы не допустить что в руках Бога и второе значение слова зла может превратиться в нечто служащее добру, в как сказал Певчий-горькое лекарство.

[Leopold 2465]

Глупейшая тема с абсурдным названием привела к тому, что сейчас, кроме словоблудия в теме не осталось ничего. Причина в том, что каждый участник обсуждения под словами "зло" и "грех" понимает что-то свое, причем весьма неопределенное. И без достижения единого понимания смысл этих слов конструктивное обсуждение невозможно.

Причина Вашего здесь флуда в том том, что Вы не можете показать где в Библии написано, что Бог творит грех. Поэтому и флудите, и пишете что угодно лишь бы не о сути темы.
А вывод напрашивается: нигде в Библии ни словом, ни полусловом не пишется, что Бог творил грех. Нет такого в Библии. И здесь уже есть люди, которые честно в этом признались.

[Лука]

Причина Вашего здесь флуда в том том, что Вы не можете показать где в Библии написано, что Бог творит грех.

Конечно не смогу потому, что в Библии ничего подобного придуманной Вами дурости нет. Вы открыли тему с идиотским названием и истерически требуете, чтобы Вам показали несуществующее.
Может пора показаться психиатру?

нигде в Библии ни словом, ни полусловом не пишется, что Бог творил грех. Нет такого в Библии.

Так какого рожна Вы открываете дурацкие темы если сами знаете, что в Библии такого нет?

[Min]

Конечно не смогу потому, что в Библии ничего подобного придуманной Вами дурости нет. Вы открыли тему с идиотским названием и истерически требуете, чтобы Вам показали несуществующее.
Может пора показаться психиатру?

Так какого рожна Вы открываете дурацкие темы если сами знаете, что в Библии такого нет?

Вот это поворот!


- - - Добавлено - - -

Так какого рожна Вы открываете дурацкие темы если сами знаете, что в Библии такого нет?

Вы не поняли. Нужно доказать, что в Библии такого нет.

А вы все не доказываете.

[Лука]

Вот это поворот! Вы не поняли. Нужно доказать, что в Библии такого нет. А вы все не доказываете.

Я доказываю только то, что утверждал. Насколько я знаю ни я, никто другой не утверждал, что в Библии написано якобы Бог творит грех, а не зло. Так кто этому провокатору должен доказывать его сатанинские выдумки и отвечать на идиотские вопросы?

[Min]

Я доказываю только то, что утверждал. Насколько я знаю ни я, никто другой не утверждал, что в Библии написано якобы Бог творит грех, а не зло. Так кто этому провокатору должен доказывать его сатанинские выдумки и отвечать на идиотские вопросы?

Уважаемый Лука, ну, вот так фишка легла, вы должны доказать.
Доказать отсутствие.
Уже и жалобная книга была задействована для этого и вообще несколько дней уже как кто-то написал-форум лихорадит от этих тем, многие снова поссорились...
Обстановка накалена!
В общем-вы избранный, миссия-на вас.
Вы не утверждали? Уже не имеет значения.
Докажите.
Выньте и положьте.

[Лука]

Уважаемый Лука, ну, вот так фишка легла, вы должны доказать. Доказать отсутствие.

Отсутствие не доказывается. Доказывается наличие.

Уже и жалобная книга была задействована для этого и вообще несколько дней уже как кто-то написал-форум лихорадит от этих тем, многие снова поссорились...

Христианство - не дом отдыха и не дом престарелых. Христианство - это непрерывный поиск истины и борьба с ее искажениями.

Обстановка накалена!

Это нормально.

В общем-вы избранный, миссия-на вас. Вы не утверждали? Уже не имеет значения. Докажите. Выньте и положьте.

А можно я сидя?

[БЕРЕГИНЯ]

Причина Вашего здесь флуда в том том, что Вы не можете показать где в Библии написано, что Бог творит грех. ...

вот я не поняла, откуда такие выводы и кем такие фразы произнесены, что Бог творит "грех" или "беззаконие"?
Лео, приведите же цитату, пожалуйста, а то уже не в одной теме предлагается почему-то это обсуждать и доказывать)

[Min]

А можно я сидя?

Спросим у оппонентов.
Будем надеяться на их милость.
Может не такие уж они сатанюги.

[Min]

вот я не поняла, откуда такие выводы и кем такие фразы произнесены, что Бог творит "грех" или "беззаконие"?
Лео, приведите же цитату, пожалуйста, а то уже не в одной теме предлагается почему-то это обсуждать и доказывать)

Уважаемая Берегиня.
Я и есть такой человек.
Это я сделал такие выводы.

Вот что пишет Леопольд:

И многие подразумевают по умолчанию грех потому, что слово "зло" у них автоматически как бы ассоциируется с грехом, и этим пользуются. И тогда люди начинают думать, что Бог творит грех, а от сюда очень опасные, на мой взгляд, последствия...

Именно так и произошло. Грех там, грех сям, бла-бла. А значения то разные!
Но! Поняв что значения разные, я все же решил утвердиться в том, что Бог творит зло во всех смыслах.
В результате, и это вы можете видеть выше, я согласился с Певчим в том, что Бог МОЖЕТ использовать зло в добрых целях, но в отличие от Певчего я продолжаю считать, что раз Бог может так использовать зло, то во имя добра Он может и творить зло.
Цель ведь благая.
Это касалось значения зло=бедствие.
Теперь вопрос о втором значении.
Где этому есть в Библии подтверждение?

Теперь я передаю сообщение от Александра1984 Леопольду:

Верен ли Закон, обязывающий за глаз выбить глаз, то есть за зло причинить ответное зло?
Если верен, то один из двух выбитых глаз выбит праведно, то есть одно из зол праведно и осуждению не подлежит.

- - - Добавлено - - -

Я бы не создавал новую тему, но задал это вопрос в некоторых темах и не получил ответ.

...

И тогда вопрос принципиальный : есть где-то в Библии написано, что Бог творит грех, а не зло?

Уважаемый Леопольд, давайте вернемся к определениям.
Мы выяснили, что грех-это или бедствие или зло. Есть и другие значения, но мы рассматриваем эти два.
Да, и бедствие мы прояснили.
Теперь грех.
Предложите определение этому слову.
Тогда станет понятно, может Бог творить грех или нет.

[alexb21]

И тогда вопрос принципиальный : есть где-то в Библии написано, что Бог творит грех, а не зло?

Леопольд, а из какого материала, по Вашему мнению бог творит зло? Т.е. должен существовать во вселенной некий материал, из которого бог должен сотворить зло. Что же это за такой материал?

С уважением

[БЕРЕГИНЯ]

Уважаемая Берегиня.
Я и есть такой человек.
Это я сделал такие выводы.....

Не все сообщения, полемику удалось пока полностью прочитать , в Ваших рассуждениях не увидела утверждения о"грехе" или "беззаконии" Бога, лишь вопросы, поиск ответов. Если ошибаюсь, уточните тогда ( тем много теперь создаётся, с похожей тематикой. Интересные диалоги и мнения) . Спасибо всем , кто делится своим познаниями, рассуждениями, выводами.

Итак, в данном сообщении, например, Вы исходите из того, что Бог - благ, далее..Вы объясняете , что воспринимаете все действия Бога, Его цели т.д. - благими.Потому что всё, в любом случае, Он делает - к добру, независимо от нашего восприятия событий , наших интерпретаций и т.д. Цель Его- благая и добрая: это для Вас постулат, если я верно поняла Вашу мысль.

Это все примеры когда Бог творит зло, не имея другой благой цели. В такого Бога я не верю.
Верю в такого, который МОЖЕТ использовать зло в благих целях.
Т.е. когда Бог подчиняет творимое им зло благу, спасению, в общем-подчиняет добру.
Поэтому у моего Бога не может быть самостоятельной целью замести меня в Ад.
Или просто обмануть. Или просто убить.
Поэтому-не случится того, о чем вы пишите.
Ибо у моего Бога зло всегда подчинено добру.
А вы упорно описываете Бога, у которого зло не подчинено добру.
В этом-ваша ошибка.

Уже по этому Вашему высказыванию, Бог не совершает грех , ведь Он благ ( по определению).По данности, тс.


Далее, если слово "грех" рассматривать как:

1. Нарушение заповедей Бога, то возникает логичный вопрос: кто и для чего вменил Богу в обязанность соблюдать заповеди,которые даны людям для регулирования нашей жизнедеятельности и взаимодействия друг с другом в материальном мире?Вы же не оспариваете того, что Бог имеет неограниченное Божественное право, поступать по Своей Воле ни с кем не советуясь и, тем более, по предписанию, данному человекам?
Тогда и понятие: "грех", как нарушение Бога заповедей, данных человеку, применять не имеет смысла.

2.Проступок, провинность, деятельность( преступление) и т.п., которая предусматривает возможность покаяния и прощения грехов. Бог прощает грехи, Он - не человек, чтоб ему совершать грехи и нуждаться в чьём- либо прощении. Он не имеет плотскую греховную природу и человеческие страсти,челов. потребности не применимы к Богу.
Следовательно, понятие "грех" в этом пункте также не применимы к Богу. Всё, что он делает априори Свято.