суббота Господу, Богу твоему

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ignoramus
    Книжник

    • 12 August 2009
    • 886

    #31
    Сообщение от о. Павел
    Мишутка, придите в сознание вы не Еврей!!!
    Сообщение от Мишутка
    Да не Еврей, но благодарным им хочу быть.
    Минутка, да обрежтесь вы уже, в конце концов, и станьте как "природный житель", чтоб вам нетыкали более, что вы не еврей.

    Комментарий

    • Diogen
      Ветеран

      • 19 January 2019
      • 6894

      #32
      Сообщение от Игорь153
      Новый Завет для всех народов, в том числе и для современных евреев.
      Как Вы читаете данное место:
      Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, (Иер.31:31) Здесь нет никаких "всех народов". Неевреи имеют возможность войти в Новый Завет, но не как народ, а только на личном уровне.
      Новый Завет делает богоизбранным всё человечество, вне зависимости от национальности и половой принадлежности.
      Если "избрал", то к чему? Евреи избраны, чтобы исполнять волю Бога, выраженную в законе.
      Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27) Не буду возражать, если Вы считаете, что и всё человечество к этому избрано.

      Комментарий

      • Игорь153
        Ветеран

        • 31 March 2020
        • 2130

        #33
        Сообщение от Diogen
        Как Вы читаете данное место:
        Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, (Иер.31:31) Здесь нет никаких "всех народов".
        Новый Завет и есть этот самый завет с домом Израиля и с домом Иуды.
        Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

        Комментарий

        • о. Павел
          Ветеран

          • 02 May 2016
          • 1579

          #34
          Сообщение от Diogen
          Ненавижу ложь и гнушаюсь ею; закон же Твой люблю. .. Велик мир у любящих закон Твой, и нет им преткновения. (Пс.118:163-165)
          Странно, но у псалмопевца почему-то совсем другие чувства по отношению к закону.
          Нет ничего странного. Псалмопевец писал эти строки будучи вдохновлён Духом Божьим. Это вовсе не означает, что он сам при этом, не разу не нарушил закон.

          Многие пророки Ветхого Завета, записывали свои откровения, при этом сами не в состоянии понять их в полноте.

          Эти строки он писал тогда, когда Спаситель ещё не пришёл на землю. И учение Отца Небесного через Иисуса Христа ещё не было открыто людям. Иисус ещё не Распялся и не Воскрес, освободив грешников от ига их греха:


          Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
          потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
          Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
          правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
          потому что все согрешили и лишены славы Божией,
          получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе. (К Римлянам 3:19-24).
          Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

          История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

          Комментарий

          • Diogen
            Ветеран

            • 19 January 2019
            • 6894

            #35
            Сообщение от о. Павел
            Нет ничего странного. Псалмопевец писал эти строки будучи вдохновлён Духом Божьим. Это вовсе не означает, что он сам при этом, не разу не нарушил закон.

            Многие пророки Ветхого Завета, записывали свои откровения, при этом сами не в состоянии понять их в полноте.

            Эти строки он писал тогда, когда Спаситель ещё не пришёл на землю. И учение Отца Небесного через Иисуса Христа ещё не было открыто людям. Иисус ещё не Распялся и не Воскрес, освободив грешников от ига их греха:
            И теперь, в рамках Нового Завета можно любить закон в полноте, закон не нарушая. Теперь грех (нарушени е закона) окончательно удалено. Верно?

            Комментарий

            • ValeriyL
              Ветеран

              • 05 May 2010
              • 2554

              #36
              Сообщение от Мишутка
              Вопрос,
              Кто создавал шесть дней небо и землю, море и все, что в них, и кто нуждался в покое после творения, человек или Господь?
              Господь благословил и освятил день седьмой Субботу, для покоя Своего или для человека?

              6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
              (Книга Исход 20:6)
              Суббота, по Писанию, совсем не то, о чем думаете...

              Правда о субботе (Валерий Лакота) / Проза.ру
              И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
              http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

              Комментарий

              • о. Павел
                Ветеран

                • 02 May 2016
                • 1579

                #37
                Сообщение от Diogen
                И теперь, в рамках Нового Завета можно любить закон в полноте, закон не нарушая. Теперь грех (нарушени е закона) окончательно удалено. Верно?
                Теоретически, исполнить закон намного легче чем заповеди Христовы. Но и закон не кто исполнить не смог.

                У закона невозможно просить милости, он не знает сострадания, потому что его функция объективно показывать человеку его несовершенство, греховность. Но показывает он это на очень крайне примитивном уровне. Вот, например, заповедь не убивай Но мы знаем, множество возможных способов убийства, при котором убийца сам может даже не дотрагиваться до своей жертвы, это можно сделать чужими руками или заставить совершить суицид с помощью психологического или магического воздействия. Можно убить не оказанием помощи (вспомните притчу о милосердном Самарянине).

                Совсем другое дело заповедь Христова, говорящая что даже ненавидящий, уже виновен в грехе убийства.

                Грех, из внешнего действия, переходит в разряд внутреннего состояния человека, в состояние его сердца.

                Закон не может изменить совесть человека, а Благодать Божия во Христе может.

                Что касается любви к закону то это совершенно пустое занятие, закон нужно не любить, а исполнять. Что бы спастись выполнением закона, нужно прожить жизнь не разу его не нарушив, чтобы иметь возможность спасения выполнением закона!


                При этом, никакая любовь к нему, к закону не потребуется. Его можно ненавидеть, но, если исполнишь будет тебе Иудейское спасение!
                Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

                История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

                Комментарий

                • denis25
                  Ветеран

                  • 08 May 2018
                  • 1281

                  #38
                  Господи, сегодня суббота. А я сижу, работаю на удаленке. Шаббат пропустил.

                  Комментарий

                  • Diogen
                    Ветеран

                    • 19 January 2019
                    • 6894

                    #39
                    Сообщение от о. Павел
                    Теоретически, исполнить закон намного легче чем заповеди Христовы. Но и закон не кто исполнить не смог.
                    Вот лекарство для Вашего пессимизма:
                    Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. (Лук.1:6) И не стоит быть таким категоричным.
                    У закона невозможно просить милости, он не знает сострадания, потому что его функция объективно показывать человеку его несовершенство, греховность. Но показывает он это на очень крайне примитивном уровне. Вот, например, заповедь не убивай Но мы знаем, множество возможных способов убийства, при котором убийца сам может даже не дотрагиваться до своей жертвы, это можно сделать чужими руками или заставить совершить суицид с помощью психологического или магического воздействия. Можно убить не оказанием помощи (вспомните притчу о милосердном Самарянине).

                    Совсем другое дело заповедь Христова, говорящая что даже ненавидящий, уже виновен в грехе убийства
                    Согласен, что Иисус точнее изъяснил заповедь "не убий". Теперь можно применить закон и к ненависти - осудить и её во плоти, и получить благодать жить в любви и без ненависти.

                    Что касается любви к закону то это совершенно пустое занятие, закон нужно не любить, а исполнять. Что бы спастись выполнением закона, нужно прожить жизнь не разу его не нарушив, чтобы иметь возможность спасения выполнением закона!
                    Псалмопевец думает иначе: Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха. (Рим.4:6-8) Праведник - это не тот, кто ни разу не нарушил закон, а тот, кому вменена праведность независимо от дел закона.

                    Комментарий

                    • странствующий 7
                      Завсегдатай

                      • 03 May 2016
                      • 657

                      #40
                      Сообщение от Мишутка
                      Вопрос,
                      Кто создавал шесть дней небо и землю, море и все, что в них, и кто нуждался в покое после творения, человек или Господь?
                      Господь благословил и освятил день седьмой Субботу, для покоя Своего или для человека?

                      6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
                      (Книга Исход 20:6)
                      Вопрос тебе. А кому даны были эти самые заповеди???? Одну, из которых ты здесь привёл. Создатель(Бог) как тебе удобней. Моисею заповеди дал для Себя???? Или всё таки для людей????

                      Комментарий

                      • Игорь153
                        Ветеран

                        • 31 March 2020
                        • 2130

                        #41
                        Если вникать в сам смысл седьмого дня...

                        Давайте рассудим человеческими мерилами, вот, прошло шесть дней сотворения, в мире уже всё сотворено, чего в мире ещё не хватает?
                        Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

                        Комментарий

                        • странствующий 7
                          Завсегдатай

                          • 03 May 2016
                          • 657

                          #42
                          Сообщение от Мишутка
                          Хочется верить в Господа Бога любящего, доброго, и всемогущего. И вот Бог дал заповеди, и сказал
                          А мне очень хочется Милости, а как её получить? От людей в место милости одно унижение. Вот и хочется разобраться в том что заповедовал Бог человеку чтобы иметь возможность выпросить Милость у Бога и успокоиться. Но когда смотрю на заповеди то недоумеваю как умело нарушается заповедь
                          Ведь Иисус часто Учил об Отце Небесном, а ведь заповедь запрещает создавать кумира а Он Отец Небесный создаётся кумиром в голове всякого Христианина, и получается что не замечаем как нарушаем заповедь Божию. Тоже самое относится и к дню седьмому Субботе, если делать даже одно добро в Субботу, то кто рассудить что это добро? Часто видно что одному добро то другому зло, так и мы делая добро в Субботу не можем быть уверены что не кому не причиняем зла, а если не можем быть уверены то остаётся что нарушили заповедь Того кто с верху видит всё, в том числе и последствия того поступка ради которого решили отступить или пренебречь заповедью. А если так легко нарушаются заповеди Божии то как можно надеяться на Милость Божью, а она мне нужна не меньше жизни.
                          Говоришь, что хочешь милости. А, что ты для этого делаешь???? Боишься нарушить заповедь, ослушаться. Ну или не правильно её истолковать. Тем самым её нарушить.
                          А разве так сложно не красть???? Не убивать???? Не завидовать???? Не прелюбодействовать???? Не лжесвидетельствовать???? Почитать родителей????
                          А по поводу кумиров, так кумиров делают не из Создателя, с которым мысленно общаешься. А из лжеучителей, которым заглядывают в рот и делают всё, что они говорят. А когда по Писанию им показываешь их противоречие с Писанием и учением Иисуса. Так готовы зубами рвать за это.
                          Так же вторая заповедь относится к иконам и другим идолам в виде статуй и т.д..
                          Вон Дух в голубя превратили. А это прямое нарушение этой самой заповеди.
                          Рим.1:21.Но как они, познав Бога, не прославляли Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
                          1:22.называя себя мудрыми, обезумели,
                          1:23.и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
                          Апостол Павел язычникам разъясняет вторую заповедь Т.е. нам, которые не знаем Закона, но не которые из язычников желают узнать и жить по нему. Тем более пример есть. Жизнь Иисуса по Закону, и его личный пример.
                          Так, что не то боишься нарушить. Не надо лишнего накручивать сверх того, что написано.

                          Комментарий

                          • Игорь153
                            Ветеран

                            • 31 March 2020
                            • 2130

                            #43
                            Сообщение от странствующий 7
                            Так же вторая заповедь относится к иконам
                            У вас, дома есть фотография ваших близких или вас? А на компьютере? А в телефоне?
                            Немедленно это всё выбросьте/удалите/уничтожьте...

                            И не смейте смотреть на эти изображения, ибо вы внутренне делаете им почтение...

                            - - - Добавлено - - -

                            Икона есть образ, когда молятся перед иконой, молятся не иконе... имейте это в виду.
                            Книга "Сто пятьдесят три" прочитать: http://www.evangelie.ru/forum/t15836...ml#post6438179

                            Комментарий

                            • странствующий 7
                              Завсегдатай

                              • 03 May 2016
                              • 657

                              #44
                              Сообщение от о. Павел
                              Ну так будьте благодарным! Если считаете, что спасение от Иудеев делайте гиюр.



                              Женщина, о которой говорится, была древней Самарянкой, Иисус ещё не прославил себя как Христа, Сына Божьего! А мы, современные люди, знаем уже 2000 лет о Иисусе Христе, и знаем, что спасение не от Иудеев, которые не верят в Иисуса Христа. в этом народе были и Божие угодники и грешники, причём грешников было подавляющее количество. (Ибо все согрешили)


                              Спасение только от одного человека. Причем здесь народ?

                              Но в любом случае, закон давался только Евреям, которые на это время уже были обрезаны.

                              Закон это, по сути, смертный приговор для совершившего преступление. Как вы думаете, будет ли приятно преступнику ожидающего казни, что бы на стену в его камере повесили в рамочке, красочно оформленное постановление суда о его смертной казни?

                              Хотите, чтобы вас судили это ваш выбор. Но не совращайте других людей! Или вам одному вышак тянуть скучно? (Из кинофильма название которого я забыл).
                              Ты говоришь спасение не от иудеев????
                              А кто ж тогда по твоему был Йешуа(Иисус)????
                              Если Павел называет себя последователем Иисуса, а при этом признаётся, что он иудей.
                              Рим.2:28.Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
                              2:29.но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
                              Павел послание Римлянам писал для язычников, а не для евреев. И был он апостолом для язычников. Ты вообще Евангелие читал? Или только в руках подержал и всё. Хватит для "спасения".
                              Вот, что интересно спасение от иудея "хотят" принять, но при этом самих евреев, из которых сам Иисус. Ненавидят. И иудеев, из которых Иисус презирают.
                              И с таким откровенным лицемерием хотят быть спасёнными.

                              Комментарий

                              • странствующий 7
                                Завсегдатай

                                • 03 May 2016
                                • 657

                                #45
                                Сообщение от Игорь153
                                У вас, дома есть фотография ваших близких или вас? А на компьютере? А в телефоне?
                                Немедленно это всё выбросьте/удалите/уничтожьте...

                                И не смейте смотреть на эти изображения, ибо вы внутренне делаете им почтение...

                                - - - Добавлено - - -

                                Икона есть образ, когда молятся перед иконой, молятся не иконе... имейте это в виду.
                                Слушай не ты первый такую чушь несёшь. Не ты последний, кто защищает своих идолов.
                                И при этом прикрываются лицемерно и фотографиями, и картинами, которые изображают просто человека, или портрет, а то и вообще пейзаж.
                                Ты не на того нарвался, которому можно вашими сказками голову запудрить.
                                А не веришь Создателю(Богу) как тебе удобней. Молись идолам, коль без них тебе никак. Только лгать не надо. И других лжи учить.

                                Рим.1:21.Но как они, познав Бога, не прославляли Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
                                1:22.называя себя мудрыми, обезумели,
                                1:23.и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
                                1:24.то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
                                1:25.Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

                                Комментарий

                                Обработка...