Искупление КРОВЬЮ

[Игорь]

Тогда что же такое грех?

Грех это любое непослушание Богу. Теперь понял что Вы спрашиваете.

боюсь меня тут шапками закидают некоторые...

Шапок нет, у нас только помидоры.

[Superman659]

Для Игоря

Уважаемый Игорь, не сочтите меня за букваеда, но такое определение как:

Грех это любое непослушание Богу.

... я тоже не могу принять. Бог не командует нами напрямую, поэтому мы не можем: слушаться его или не слушаться...

Но так или иначе, как Сын Божий взял на себя наше "непослушание" Богу? Как он это искупил?

[Итальянец]

Как он это искупил?

Смертью своей.

[Superman659]

Хаааааааа.............аааааааааааааа Уважаемый Дежавю, вы меня уже достаточно удивили, реально хватит!

Я понял что вы заочно испытываете ко мне антипатию. Но тем неменее я готов подискутировать с вами (без смеха) если вы перестаните меня смешить!


(Подсказка для Дежавю)

Я спрашивал о механизме искупления...

[Игорь]

Видите ли, схему механизма того, как это произошло, Вам никто не даст, по той причине, что этого никто, наверняка, и не знает. Не описано это подробно, по той причине, что это нам сейчас не нужно. Вам дана схема механизма, как спасти себя, потом слушающих Вас.... Ну а о схемах тайн боговоплощения, искупления спросите наверно уже в вечности.

[Итальянец]

Я спрашивал о механизме искупления...

Примерный механизм. "Взял грехи наши на Себя" ©Библия. Таким образом, наказание за грех уже не лежит на нас. (Конечно же, если мы верим в жертву Иисуса. Если же вы неверующий, то у вас еще есть шанс покаяться и примириться с Богом)

[Superman659]

Видите ли, схему механизма того, как это произошло, Вам никто не даст, по той причине, что этого никто, наверняка, и не знает. Не описано это подробно, по той причине, что это нам сейчас не нужно. Вам дана схема механизма, как спасти себя, потом слушающих Вас.... Ну а о схемах тайн боговоплощения, искупления спросите наверно уже в вечности.

А я вот думаю, что когда наступит вечность может быть слегка поздно (очень мягко говоря).

Не описано это подробно, по той причине, что это нам сейчас не нужно.

Почему же мне это не нужно? Я могу вам ответить точно: Мне это нужно.

Заете Игорь, я всегда очень сильно верил в Бога и конечно же продолжаю верить и сейчас. Но! Последнее время моя вера потерпела существенные формоизменения. Я многое переосмыслил. Я потребовал от себя всётаки трезвости рассуждений и веры. Т.е. я всётаки стал стараться многое именно объяснить себе. Не просто оперировать словами такими как: не положенно, или не дано, или т.п. И самое главное, что на мой взгляд, я добился именно положительных результатов. Многие конечно могли бы не согласиться с моими взглядами, но это их право... Я например чётко открыл для себя смысл нашей жизни на 100% Хотите поделюсь?

[Superman659]

Примерный механизм. "Взял грехи наши на Себя" ©Библия. Таким образом, наказание за грех уже не лежит на нас. (Конечно же, если мы верим в жертву Иисуса. Если же вы неверующий, то у вас еще есть шанс покаяться и примириться с Богом)

Я как раз верующий человек. Глубоко верующий. Но к сожалению: "Своей смертью взял грехи наши на Себя" ©Библия. Таким образом, наказание за грех уже не лежит на нас." - логически не связанные события. Связанные события, например: я дал сыну ремня и он временно стал учиться лучше. Тут всё ясно. Я не могу понять как своей смертью можно взятьна себя чужие грехи. Я понимаю что вы "доки" веры, постарались бы объяснить это приблизительно так: Люди попросту убили сына божьего а он им всё простил, но вы не говорите даже так. Но получается вы даже не задумываетесь о механизме его действий. А ведь это - естественно...

[Вовчик]

Я как раз верующий человек. Глубоко верующий. Но к сожалению: "Своей смертью взял грехи наши на Себя" ©Библия. Таким образом, наказание за грех уже не лежит на нас." - логически не связанные события. Связанные события, например: я дал сыну ремня и он временно стал учиться лучше. Тут всё ясно. Я не могу понять как своей смертью можно взятьна себя чужие грехи. Я понимаю что вы "доки" веры, постарались бы объяснить это приблизительно так: Люди попросту убили сына божьего а он им всё простил, но вы не говорите даже так. Но получается вы даже не задумываетесь о механизме его действий. А ведь это - естественно...

Я не помню, что бы Христос говорил - я пришел взять на себя грехи ваши. Он говорил, что пришел свидетельствовать об истине... Он взял на себя грехи наши в том смысле, что воплотившись на земле стал подвержен действию всех человеческих искушений. То есть потенциально он стал способен совершить все возможные человеческие грехи. Можно найти пример по каждому наиболее заметному человеческому греху. Но Христос показал путь, как преодолеть возможность совершения греха... Он остался безгрешен. Все остальные "додумки" только расслабляют людей.

[Superman659]

Я не помню, что бы Христос говорил - я пришел взять на себя грехи ваши. Он говорил, что пришел свидетельствовать об истине... Он взял на себя грехи наши в том смысле, что воплотившись на земле стал подвержен действию всех человеческих искушений. То есть потенциально он стал способен совершить все возможные человеческие грехи. Можно найти пример по каждому наиболее заметному человеческому греху. Но Христос показал путь, как преодолеть возможность совершения греха... Он остался безгрешен. Все остальные "додумки" только расслабляют людей.

Так вот и я про тоже! (вверху я цитировал чужие слова) 1000000% так.

[Итальянец]

Superman659

"Своей смертью взял грехи наши на Себя" ©Библия. Таким образом, наказание за грех уже не лежит на нас." - логически не связанные события.

Я не могу понять как своей смертью можно взятьна себя чужие грехи.

Вот видите, вы сами признаетесь, что не понимаете механизм... как же вы тогда логику поймете?

[Superman659]

Superman659 Вот видите, вы сами признаетесь, что не понимаете механизм... как же вы тогда логику поймете?

Если вы успели заметить, то я и начал всю свою дискусию в этой теме, с того что сказал что не понимаю ни логику не механизм этого действия. Удивительно что вы только к концу это заметили!

[Павел ш]

Примерный механизм. "Взял грехи наши на Себя" ©Библия. Таким образом, наказание за грех уже не лежит на нас. (Конечно же, если мы верим в жертву Иисуса. ...

Попробую объяснить примерный механизм искупления, если хватит правильно подобранных слов. Итак:
Начнём с того, что Бог верен Своему слову, то есть Своих слов на ветер не бросает. Адаму Бог сказал: "Если ...вкусишь, - смертью умрёшь".Адам, так и есть, вкусил от плода и по-праву заслужил смерть.Верный Своему слову Бог НЕ МОГ отменить Свой приговор, и через время Адам умер. Но... Из-за Адама теперь должны вынужденно умирать все его невиновные потомки, так как все потомки родились ПОСЛЕ грехопадения и унаследовали врождённый грех.
Поскольку Бог является Справедливым Богом - Он этот закон справедливости выразил также в законе Моисеевом "зуб за зуб, душу за душу". Этот закон требует равного возмездия. Например, если один Еврей сломал другому правую руку, то ему должно тоже сломать правую руку.

Этот механизм справедливости сработал и при искуплении.
Совершенный, безгрешный (при его сотворении) Адам продал всё человечество в рабство греха и, следовательно, смерти. Согласно Своего же механизма справедливости Бог посылает на землю Собственного Сына, который рождается Совершенным, безгрешным в точности как Адам ("Первый Адам от земли, Второй Адам с небес"- 1 Коринф.15:45,47.).
Поскольку первый Адам продал нас в рабство через смерть, то и выкупать нас из рабства второй Адам (Сын Божий) тоже должен через смерть.

Вторая сторона этого искупления - это величайшая любовь, которую только возможно проявить. - "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". - Иоанн15:13.

Третью причину Смерти Христа и, как было возможно, чтобы Один искупил всех, обсудим в следующий раз.

Сейчас уже ночь, надо спать.

[Вовчик]

Вот видите, вы сами признаетесь, что не понимаете механизм... как же вы тогда логику поймете?

Механизм можно придумать. Только нужно ли? Может быть Вы лучше знаете Библию (говорю без издевки), скажите, говорил ли Христос (именно Христос) о том, что он пришел взять все наши грехи?

[Итальянец]

Ну, так после моего простого объяснения вы что-то поняли? (надеюсь)
Иисус умер за нас, взял грехи на себя, а значит и гнев Божий/наказание... теперь мы свободны от греха и гнева Божьего... Это все написано в Библии...