Матф. 24:15 - о "мерзости" из Дан. 12:11(!) И что есть "запустение" Святого места

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Watchman
    Участник

    • 21 January 2020
    • 262

    #1

    Матф. 24:15 - о "мерзости" из Дан. 12:11(!) И что есть "запустение" Святого места

    Решил открыть тему в ответ на это сообщение, которое явно вызвано непониманием пророчеств.
    Сообщение от Tajar
    И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,

    И ЭТО ВАВИЛОНСКОЕ ВИНО БЛУДОДЕЯНИЯ,ЗАМЕШАННОЕ НА ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ТЕОРИЯХ,ПРЕДАНИЯХ И ДОКТРИНАХ,КОТОРЫЕ СЕГОДНЯ СТАВЯТСЯ ВЫШЕ ПИСАНИЙ И ЕСТЬ МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ В РАЗУМЕ ЛЮДЕЙ ОПЬЯНЕННЫХ И ПОРАБОЩЕННЫХ ВИНОМ ВАВИЛОНА!
    Неужели Вы не видите, что запустение будет стоять НА СВЯТОМ МЕСТЕ?
    И если Вы пишете, что мерзость стоит в "разуме людей опьянённых и порабощённых вином Вавилона", то неужели "Святое место" - это ум духовно пьяных людей? Неужели Святое место - это Вавилон, живущий в их сердцах? Разве не знаете, что Святое место - это жилище Святого Духа Всевышнего? И, называя Святое место - "разумом людей опьянённых и порабощённых вином Вавилона", разве Вы чем-то отличаетесь от зверя, который откроет уста свои, "чтобы хулить имя Его, и жилище Его"?(Откр.13:6). Одумайтесь, пока не поздно.

    Потому что в согласии с Христом - мерзость запустения ставится НА СВЯТОМ МЕСТЕ (Матфея 24:15).
    А Святое место - это исключительно место, где обитает Дух Всевышнего. То есть Храм.
    В древности Дух Бога обитал в Святом Святых Храма Иеговы в Иерусалиме.
    А во времена Нового Завета - в духовном Храме, то есть в сердцах Его избранных Святых, первыми из которых были Иисус и Его апостолы.

    И сегодня духовный Храм Иеговы - это и есть настоящая Церковь Иисуса Христа, Его невидимое миру Собрание, состоящее их людей объединяющихся вокруг имён Бога и Агнца.

    Именно в этом собрании (среди первых апостолов) сидел первый отступник от Христа и "сын погибели" - Искариот. И именно в этом же Собрании (последних дней) сидит и последний "сын погибели" - беззаконник, воссевший в Храме и выдающий свои слова за апостольские (Иоанна 17:12-> 2 Фес. 2:1-4).

    Из-за этого же беззаконника на святом месте будет поставлено ЗАПУСТЕНИЕ. Подобно древности - оно будет поставлено руками язычников, в первую очередь, для того, чтобы очистить духовный Храм Иеговы (т.е. собрание Христа). Очистить от этой нечисти, чтобы "Сион" наконец-то воссиял. (Исаия 49:19,- последние слова текста; затем Исаия 60:2,5-8; Матфея 13:41, 2 Фесс. 2:8, и др.).

    Как и в древности, само ЗАПУСТЕНИЕ означает ОТСУТСТВИЕ ПУБЛИЧНЫХ ЖЕРТВ Иегове. Во время Нового Завета есть только одна жертва Богу - и это "жертва хвалы, то есть плод уст, прославляющих Имя" Бога (Евреям 13:15). Учитывая это, - "запустение" - это и есть прекращение публичного восхваления Божьего имени. И что может быть большей мерзостью для Всевышнего и Его настоящих служителей?

    Поэтому Иисус, говоря о ЗАПУСТЕНИИ как о признаке, предваряющим Его пришествие - ссылается на Даниила 12:11 (Также Даниила 11:31). Где хорошо видно, что мерзость запустения - это и есть "прекращение ежедневной жертвы". Это событие будет всемирным и его легко узнают те,_кто_понимают_пророчества. Остальные же, как написано, не_уразумеют написанного из-за своей нечестности (Даниила 12:9,10).

    В Матфея 24:15 Иисус не ссылается Даниила 9:27, потому что... Просто возьмите и прочитайте текст в разных переводах или хотя бы в подстрочнике! Ни о какой "мерзости запустения" в Даниила 9:27 речи нет,- как по смыслу, так и по грамматике, потому что только в Матфея 24:15 и Даниила 12:11 (11:31) "мерзость" стоит в единственном числе, а Даниила 9:27 - число множественное.

    И вот, с этого-то начала прекращения публичных жертв Имени Всевышнего и начнётся отсчёт указанного пророческого срока "кончины века" - от 1-го дня - до 1260-го (срок проповеди святых), затем продолжится до 1290го и до 1335-го дня, когда уже над всей землёй будет установлено Царство Христа. В эти времена - святые будут проповедовать "не воинством и не силою, но Духом" Его - "во вретище" и в бедности и в жестоких гонениях. Пока их всех не убъют и тогда "силы народа святого будут низложены совершенно".

    Вслед за чем и придёт Христос, и "восплачутся пронзившие Его", то есть пронзившие Его "Тело".

    Видите, как всё просто объясняется? Причём, очень просто и прямо из взаимосвязей библейских текстов.
    Последний раз редактировалось Watchman; 16 February 2020, 02:50 AM. Причина: Вынужден редактировать. Из-за некоторой косноязычности.
  • Viktor.o
    Ищущий

    • 20 July 2009
    • 52312

    #2
    Духовный путь, это - внутренний путь, и все эти мерзости, вавилоны, храмы, запустения, святые места и т.д. - это всё внутрь живущего.

    Не нужно снаружи какие-то запустения искать.
    Последний раз редактировалось Viktor.o; 16 February 2020, 04:04 AM.

    Комментарий

    • Briliant
      Христианин.

      • 29 January 2009
      • 13572

      #3
      Дан 11:31 И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит постоянную [жертву], и поставит мерзость запустения.

      Комментарий

      • Watchman
        Участник

        • 21 January 2020
        • 262

        #4
        Сообщение от Viktor.o
        Духовный путь, это - внутренний путь, и все эти мерзости, вавилоны, храмы, запустения, святые места и т.д. - это всё внутрь живущего.

        Не нужно снаружи какие-то запустения искать.
        Да ладно.)) В первом веке тоже была "духовная внутренняя мерзость запустения"?
        Иисус, предсказывая разрушение Храма и Иерусалимав, сказал ведь о запустении, речённом через Даниила! Причём, сказал, что это нужно "уразуметь", следовательно, все прежние "разумения" были неправильными. Лука дублирует это сообщение: "когда увидите город, окруженный войсками, то знайте, что приблизилось запустение его" - и это знак бежать без оглядки!

        Как думаете, читали ли после этого пророчество Даниила ученики Христа? Уверен, что читали, потому что как бы иначе они спаслись от грядущего римского нашествия? Никак ведь.
        И что же они там в пророчестве видели? А вот что:

        Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. (Даниила 12:11)
        И это, кстати, один-единственный срок, прямо отождествляемый с "мерзостью запустения".

        Знаете, что было дальше?
        А было вот что.
        В первой декаде октября 66 года н.э. Иерусалим был окружен и взят в осаду римскими войсками Цестия Галла. Войска без особых усилий подошли к Храму с северной стороны, имея все возможности ворваться в Храм и город. В этот момент город охватила паника, и понятно, что ни о каких жертвах Богу речи идти уже не могло - так была прекращен жертва, что и стало тем самым знаком для верных христиан покидать город. Как будто в помощь им, Цестий Галл внезапно отдал приказ отступить, и до сих пор никто из наблюдателей не может понять зачем он сделал это, отказавшись от уже явно видимой победы. Но это понимают христиане, которые следовали чётким указаниям Христа, и конечно же, пророка Даниила. Можно не сомневаться, что все они покинули город после снятия осады.

        И вот только дальше началось самое интересное. Следуя указанию Христа уразуметь пророчество Даниила об этом, они видели лишь не вполне понятное нам указание, что с этого момента должно пройти 1290 дней. Это довольно небольшой для человеческой жизни срок, который можно было выдержать, чтобы не возвращаться в город. И причины для невозвращения были очевидны: Иисус сказал, что Храм будет разрушен, хотя Цестий Галл и не разрушил его. Уверен, что христиане, ушедшие из города, теперь ждали этого разрушения, и, следуя словам Христа - в город больше не возвращались.

        Думаю, что после ухода Галла жертвы в Храме возобновились, но это уже ничего не значило - первый признак исполнился.
        А когда указанные Даниилом 1290 дней со дня прекращения жертвы мерзости закончились, то был уже конец апреля 70 года нашей эры. К этому моменту город был окружен римским войском Веспасиана, и ловушка захлопнулась. Через несколько месяцев войны город и Храм были разрушены и сожжены, и только те, кто послушал Христа и ДАНИИЛА - и выждали эти 1290 дней - были, наверняка, потрясены тем, как указанный пророческий срок спас жизнь всем, кто к нему прислушался.

        Поэтому никакой мерзости "внутри" каких-то людей не будет так же, как не было её и тогда. Тем более, что пророчество Христа о Его возвращении тоже связано с поставлением мерзости запустения, что явно видно из Откровения 11:2,3, где описаны язычники, орудующие в "городе". А это - тоже признак невозможности приносить жертвы, ведь неспроста дальше пророки описаны, как пророчествующие во "вретище" - в нищете и униженном положении. Причём тот же срок - 1260 дней, который указан и у Даниила 12:7 - те же три с половиной времени или 42 месяца. И здесь уже этот срок неспроста указан разными единицами измерения - чтобы ни у кого из "толкователей" не осталось причин считать его "символическим" или растянутым на сотни лет. Как в первом веке - это был буквальный срок, так же будет и при кончине века.

        Да ведь и само указание срока - просто кричит о том, что это не какая-то мерзость в сердце какого-то человека, которая будет продолжаться там 1260 или 1290 дней. Нет, срок указывает только на буквальное событие, и никак иначе.

        Ну, а кто думает иначе - их право. Есть срок и есть текст, который, как написано, многие просто "не уразумеют". Помочь таким людям может только их собственная честность перед Богом.

        Комментарий

        • Watchman
          Участник

          • 21 January 2020
          • 262

          #5
          Сообщение от Briliant
          Дан 11:31 И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит постоянную [жертву], и поставит мерзость запустения.
          Совершенно верно, это именно то пророчество.

          Обратите внимание, что это пророчество о действиях северного царя, и оно дублируется внутри самого себя:
          11:31 -> 11:45 - О военном нападении на территорию города и Храма;
          11:36 -> 11:45 - о смерти этого богохульного языческого "царя", полученной из сверхъестественного источника.

          А ещё оно прямо дублируется с 11й главой книги Откровение:
          Дан. 11:44 -> Откр. 11:2 - о вторжении язычников на одно и то же место - город и Храм;
          Дан. 11:44 -> Откр. 11:7 - страх язычников перед вестями из божественного источника.
          Дан. 12:6,14 -> Откр. 11:7-10,13 - гибель или низложение служителей Бога и победа могущественного языческого царя
          Дан. 11:45 -> Откр. 11:18 - месть и гибель язычникам, приходящая свыше.
          Дан. 12:7 -> Откр. 11:2,3 - одинаковый срок служения святых - три с половиной времени (42 мес = 1260 дней).
          Дан. 12:2 -> Откр. 11:18 - начало воскресения мертвых после возмездия язычникам свыше.

          То есть речь идёт об ОДНОМ и ТОМ ЖЕ СОБЫТИИ и об одних и тех же участниках - кончина века (1260 дней) и заключительное служение святых. И начнётся сразу после поставления запустения на святом месте. Что и есть точка отсчёта времени "кончины века".

          Комментарий

          • Ястреб.
            Вольная птица зоркое око

            • 04 December 2010
            • 13743

            #6
            Сообщение от Watchman
            Неужели Вы не видите, что запустение будет стоять НА СВЯТОМ МЕСТЕ?.
            Почему написано слово, стаять?
            Господу Слава!

            Комментарий

            • Tajar
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 4300

              #7
              Сообщение от Watchman
              Решил открыть тему в ответ на это сообщение, которое явно вызвано непониманием пророчеств.


              Неужели Вы не видите, что запустение будет стоять НА СВЯТОМ МЕСТЕ?
              Это просто ВАШЕ толкование,где вы противоречите сами себе,даже не замечая что некоторые ваши слова находятся в согласии с моим пояснением,а другие против.

              Публиковать доктрины своей религиозной организации значительно легче,чем читать Писания и думать самостоятельно.
              Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
              (Пс.50:15)

              Комментарий

              • Briliant
                Христианин.

                • 29 January 2009
                • 13572

                #8
                Сообщение от Watchman
                Иисус, предсказывая разрушение Храма и Иерусалимав, сказал ведь о запустении, речённом через Даниила! Причём, сказал, что это нужно "уразуметь", следовательно, все прежние "разумения" были неправильными. Лука дублирует это сообщение: "когда увидите город, окруженный войсками, то знайте, что приблизилось запустение его" - и это знак бежать без оглядки!
                В целом, согласен с вашим комментарием...

                Просто вы пока ещё, не копаете глубже... (в мистическом смысле) здесь, реальность и мистика, пересекаются друг с другом...

                Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. (Даниила 12:11)
                И это, кстати, один-единственный срок, прямо отождествляемый с "мерзостью запустения".
                В тексте нет отмены ежедневной жертвы... там есть постоянный дар...

                Потому, я это место, отношу к отмене постоянных даров от народов...

                То есть, когда священническая молодёжь, отвергла постоянные приношения от народов...

                Флавий подробно об этом пишет...

                Уверен, что христиане, ушедшие из города, теперь ждали этого разрушения, и, следуя словам Христа - в город больше не возвращались.
                Нет, они этого не ждали, они это знали... а ждали они, Его скорейшего пришествия... сретения они ждали, в приготовленном месте...

                А когда указанные Даниилом 1290 дней со дня прекращения жертвы мерзости закончились, то был уже конец апреля 70 года нашей эры. К этому моменту город был окружен римским войском Веспасиана, и ловушка захлопнулась. Через несколько месяцев войны город и Храм были разрушены и сожжены, и только те, кто послушал Христа и ДАНИИЛА - и выждали эти 1290 дней - были, наверняка, потрясены тем, как указанный пророческий срок спас жизнь всем, кто к нему прислушался.
                Всё таки, у Даниила, не совсем о таком ожидании конца этого срока... там сказано: блажен, кто ожидает и достигнет...

                Там, нечто иное...

                Комментарий

                • Viktor.o
                  Ищущий

                  • 20 July 2009
                  • 52312

                  #9
                  Сообщение от Watchman
                  Да ладно.)) В первом веке тоже была "духовная внутренняя мерзость запустения"?
                  ...
                  Какая разница, в каком веке? Люди одинаковые во все времена. А то сказали бы "жителям первого века не надо очищаться, потому что все святые, а жителям второго века уже надо очищаться от мерзости запустения внутренности своей".

                  Комментарий

                  • Watchman
                    Участник

                    • 21 January 2020
                    • 262

                    #10
                    Сообщение от Tajar
                    Это просто ВАШЕ толкование,где вы противоречите сами себе,даже не замечая что некоторые ваши слова находятся в согласии с моим пояснением,а другие против.

                    Публиковать доктрины своей религиозной организации значительно легче,чем читать Писания и думать самостоятельно.
                    Если Вам везде чудятся "религиозные организации" - то проблема только в Вас.
                    Это Вы продвигаете толкования какой-то религии (весьма распространённое к тому же). И не замечаете при этом, что этим толкованием прямо хулится Святое место, которое есть Жилище Духа Его. Если Вы продолжите упорствовать в этом, то дальше это станет не просто чьим-то толкованием, но уже Вашим личным грехом против Духа, потому что из текста Откр.13:6 явно видно, что хула, направленная против "жилища Его" - является богохульством, которое в итоге заслужит наихудшее осуждение.

                    К тому же, Ваши обвинения в "противоречиях" - голословны. В вышеизложенном нет никаких противоречий с ТЕКСТОМ. Если есть - укажите на них в тексте.
                    А если есть противоречия с Вашими "толкованиями", то такие претензии отправляйте самому себе.

                    Комментарий

                    • Watchman
                      Участник

                      • 21 January 2020
                      • 262

                      #11
                      Сообщение от Briliant
                      В целом, согласен с вашим комментарием...

                      Просто вы пока ещё, не копаете глубже... (в мистическом смысле) здесь, реальность и мистика, пересекаются друг с другом...
                      В этом пророчестве нет никакой мистики. К тому же мудрость и мистика - это совершенно разные вещи.
                      Мистика - богопротивна, как и всякий прочий спиритизм.

                      Мистики не уразумеют пророчеств, ведь в самом пророчестве ясно написано, что его уразумеют только МУДРЫЕ (Даниила 12:10).
                      А дарованной Богом мудрости мистика не нужна. Ведь мудрость и так видит вещи до самых глубин, не нуждаясь в костылях и примочках.

                      Комментарий

                      • Watchman
                        Участник

                        • 21 January 2020
                        • 262

                        #12
                        Всё таки, у Даниила, не совсем о таком ожидании конца этого срока... там сказано: блажен, кто ожидает и достигнет...
                        Вы невнимательно читаете. В отношении событий первого века писалось о сроке 1290 дней, который просто помог тем христианам сориентироваться во времени.

                        Основное же исполнение в будущем. О нем и сказано, что "блажен, кто ожидает и достигнет" - это срок 1335 дней, которые касаются будущего отсчёта от начала запустения на Святом месте. Счастливы потому, что к тому времени над землёй уже будет установлена власть Христа.

                        Комментарий

                        • Ястреб.
                          Вольная птица зоркое око

                          • 04 December 2010
                          • 13743

                          #13
                          Сообщение от Watchman
                          Вы невнимательно читаете. В отношении событий первого века писалось о сроке 1290 дней, который просто помог тем христианам сориентироваться во времени.

                          Основное же исполнение в будущем. О нем и сказано, что "блажен, кто ожидает и достигнет" - это срок 1335 дней, которые касаются будущего отсчёта от начала запустения на Святом месте. Счастливы потому, что к тому времени над землёй уже будет установлена власть Христа.
                          Вы уверены, что пророчества Дониила имеет отношение к событиям кончины века?
                          Господу Слава!

                          Комментарий

                          • Briliant
                            Христианин.

                            • 29 January 2009
                            • 13572

                            #14
                            Сообщение от Watchman
                            В этом пророчестве нет никакой мистики. К тому же мудрость и мистика - это совершенно разные вещи.
                            Мистика - богопротивна, как и всякий прочий спиритизм.

                            Мистики не уразумеют пророчеств, ведь в самом пророчестве ясно написано, что его уразумеют только МУДРЫЕ (Даниила 12:10).
                            А дарованной Богом мудрости мистика не нужна. Ведь мудрость и так видит вещи до самых глубин, не нуждаясь в костылях и примочках.
                            Мистика, значит тайна... а не колдовство и всякая ерунда... найдите в книгах НЗ, слово мистика, и убедитесь в моих словах...)))

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Watchman
                            Вы невнимательно читаете. В отношении событий первого века писалось о сроке 1290 дней, который просто помог тем христианам сориентироваться во времени.

                            Основное же исполнение в будущем. О нем и сказано, что "блажен, кто ожидает и достигнет" - это срок 1335 дней, которые касаются будущего отсчёта от начала запустения на Святом месте. Счастливы потому, что к тому времени над землёй уже будет установлена власть Христа.
                            Вот, и вы туда же... всё относите к себе... уже дальше не интересно общаться...)))

                            Комментарий

                            • Ястреб.
                              Вольная птица зоркое око

                              • 04 December 2010
                              • 13743

                              #15
                              Сообщение от Watchman;6391687[h=2
                              Матф. 24:15 - о "мерзости" из Дан. 12:11(!) И что есть "запустение" Святого места[/h]
                              Вы же не против слов Христа. Тогда какое отношение имеет пророчество Даниила к нашему времени?

                              12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
                              13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
                              (Матф.11:12,13)
                              Господу Слава!

                              Комментарий

                              Обработка...