Матф. 24:15 - о "мерзости" из Дан. 12:11(!) И что есть "запустение" Святого места

[Saffod]

И вот только дальше началось самое интересное. Следуя указанию Христа уразуметь пророчество Даниила об этом, они видели лишь не вполне понятное нам указание, что с этого момента должно пройти 1290 дней. Это довольно небольшой для человеческой жизни срок, который можно было выдержать, чтобы не возвращаться в город. И причины для невозвращения были очевидны: Иисус сказал, что Храм будет разрушен, хотя Цестий Галл и не разрушил его. Уверен, что христиане, ушедшие из города, теперь ждали этого разрушения, и, следуя словам Христа - в город больше не возвращались.

Думаю, что после ухода Галла жертвы в Храме возобновились, но это уже ничего не значило - первый признак исполнился.
А когда указанные Даниилом 1290 дней со дня прекращения жертвы мерзости закончились, то был уже конец апреля 70 года нашей эры. К этому моменту город был окружен римским войском Веспасиана, и ловушка захлопнулась. Через несколько месяцев войны город и Храм были разрушены и сожжены, и только те, кто послушал Христа и ДАНИИЛА - и выждали эти 1290 дней - были, наверняка, потрясены тем, как указанный пророческий срок спас жизнь всем, кто к нему прислушался.

А теперь сравните текст описанный в матф 24 гл
"Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни."
Вопрос:
1) В те дни была великая скорбь, какой не было от начала мира доныне?
Что говорит об этом Даниил!
Дан.12:1-2 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни....
Так скажите, было это событие исполнено после прекращения жертвы и мерзости запустения, в 66-70 годах?
2)И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни."
Ради каких избранных должны сократиться те дни? с ваших слов "спас жизнь всем, кто к нему прислушался."
Каким образом сократилось время 66-70 годах?

[Watchman]

Вы уверены, что пророчества Дониила имеет отношение к событиям кончины века?

Конечно. Даниила 12:2 показывает, что вслед за гибелью нечестивого северного царя, начинается воскресение мертвых:

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Этот текст является прямой параллелью к Откровению 11:18, и, конечно, это один из самых ярких текстов, доказывающих, что пророчество Даниила ещё полностью не сбылось.
Выше я показывал параллели, они недвусмысленны и их слишком, слишком много, что здесь просто нет возможности все их привести. Но даже этих количеств достаточно, чтобы увидеть, что книги Даниила и Откровение - об одном и том же - о времени кончины века.

[Watchman]

А теперь сравните текст описанный в матф 24 гл
"Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни."

Здесь ключевое слово - "избранные" - а оно явно относится к "кончине века", потому что их запечатление происходит только между шестой и седьмой печатями Откровения - это 7-я глава.
Не забывайте, что Иисус, отвечая, давал и признаки "кончины века", которая в "первом" веке не состоялась. (В "первом" пишу в кавычках, потому что сейчас даже официальная хронология подвергается такому сомнению, что не удивлюсь, если узнаю, что от Христа прошло совсем не так много времени, как нас этому учили в школах. Извините, что отвлёкся).

Поэтому нужно различать слова-маяки, которые есть в тексте, и сигнализируют к какому именно периоду относятся. Хотя, нужно сказать, что есть слова, относящиеся как к концу старого Иерусалима, так и к кончине века.

Вопрос:
1) В те дни была великая скорбь, какой не было от начала мира доныне?
Что говорит об этом Даниил!
Дан.12:1-2 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни....Так скажите, было это событие исполнено после прекращения жертвы и мерзости запустения, в 66-70 годах?

Показатель - это воскресение мертвых, писал уже выше об этом. Это событие ещё не произошло.

[Ястреб.]

Конечно. Даниила 12:2 показывает, что вслед за гибелью нечестивого северного царя, начинается воскресение мертвых:

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Этот текст является прямой параллелью к Откровению 11:18, и, конечно, это один из самых ярких текстов, доказывающих, что пророчество Даниила ещё полностью не сбылось.
Выше я показывал параллели, они недвусмысленны и их слишком, слишком много, что здесь просто нет возможности все их привести. Но даже этих количеств достаточно, чтобы увидеть, что книги Даниила и Откровение - об одном и том же - о времени кончины века.

Пророчества Даниила пророчиствует о Христе и о тех кого он пробудил из прахо земного (Матф.27:52). Но какое отношение имеют 1290 дней и 1335 дней к нашему времени. Это схожие цифры с откровением о 1260 днях и о 42 месяцах. Выже не можите с подтвердить, что это одно и тоже время.

Далее о ежедневной жертве. Это конечно интересные дни и вокруг этих пророческих дней можно много говорить, но мне кажется что это только наше вооброжение. Для наших дней Христос дал Откровение и там весь смысл пророчество, а Даниил очень похож.

Если Христос сказал, что все пророки прорекли то и пророчество Даниила также теряет силу.

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
(Матф.11:12,13)

[Watchman]

Мистика, значит тайна... а не колдовство и всякая ерунда... найдите в книгах НЗ, слово мистика, и убедитесь в моих словах...)))

Я оперирую понятиями пророчества Даниила, и там недвусмысленно сказано, что пророчество уразумеют только мудрые - и очевидно, что они из тех, к кому и обращены пророчества. По отношению к тайне Бога в НЗ используется греческое μυστήριον (мюстЭрион). Современное слово русского языка, которое ему соответствует - это тайна или секрет, но никак не "мистика". Мистика - это слово русского языка, которое несёт совершенно иное значение, которое не имеет никакого отношения к освещённым в пророчествах вопросам. Более того, оно несёт значение общения не только с богами, но и с духами, причём неважно какими - добрыми или недобрыми, что и есть богопротивный спиритизм.. Поэтому, будьте добры, использовать слова, которые точно передают смысл библейских.

Вы невнимательно читаете. В отношении событий первого века писалось о сроке 1290 дней, который просто помог тем христианам сориентироваться во времени.

Основное же исполнение в будущем. О нем и сказано, что "блажен, кто ожидает и достигнет" - это срок 1335 дней, которые касаются будущего отсчёта от начала запустения на Святом месте. Счастливы потому, что к тому времени над землёй уже будет установлена власть Христа.

Вот, и вы туда же... всё относите к себе... уже дальше не интересно общаться...)))

Мне трудно понять, что именно Вы увидели в анализе библейского текста, что бы доказывало будто бы я отношу его именно к себе. Очевидно, что это уже наговор или ни на чем не обоснованное обвинение. Кто есть такой обвинитель - хорошо известно.)) А потому читающие ничуть не пострадают, если Вы действительно не будет со мной общаться и захламлять тему оффтопом, бессодержательными словами и обвинениями.

[Watchman]

Пророчества Даниила пророчиствует о Христе и о тех кого он пробудил из прахо земного (Матф.27:52).

Вы путаете. У Даниила 12:2 говорится о вокресении ДЛЯ СУДА! Читайте ещё раз:

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

Видите? Одни пробудятся на вечное посрамление - можете назвать хоть одного воскрешенного Христом из мертвых, кто бы получил такую участь?
А другие - пробудятся для_жизни_вечной - можете назвать хоть одного воскрешенного Христом, кто живёт до сих пор в добром здравии и вечной молодости?
Ну, явно же, что Даниил пишет о воскресении для суда, которое ещё просто не состоялось! - Оно будет в будущем - по окончании "кончины века".

Но какое отношение имеют 1290 дней и 1335 дней к нашему времени. Это схожие цифры с откровением о 1260 днях и о 42 месяцах. Выже не можите с подтвердить, что это одно и тоже время.

Для всех этих периодов в тексте названа только одна-единственная точка отсчёта - появление мерзости запустения. Кроме того, у Даниила есть и другие пророчества о кончине века, например, в главах 7й и 8й. Вот ещё цитата, доказывающая, что эти сроки относятся именно к кончине века:

Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.

...и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего.... и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Затем.... Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.

Видите? Вот, опять о сроке в три с половиной времени угнетения святых Всевышнего, после чего они получат Царство, как видно из контекста - вместе с Сыном Человеческим.Так что все пророчества - об одном и том же, и оно ещё точно не сбылось - Царство ещё не наступило, как и кончина века.

Если Христос сказал, что все пророки прорекли то и пророчество Даниила также теряет силу.

Вы забываете, что после Христа ещё и Павел неоднократно ссылался на пророчества, например в послании к Галатам. Или в Евреям. И там явно видно, что цитируемые древние пророчества ещё не полностью исполнились. А если ещё копнуть книги пророков на тему суда над народами и Дня Иеговы - то и подавно не сбылись.

[Saffod]

Здесь ключевое слово - "избранные" - а оно явно относится к "кончине века", потому что их запечатление происходит только между шестой и седьмой печатями Откровения - это 7-я глава.
Не забывайте, что Иисус, отвечая, давал и признаки "кончины века", которая в "первом" веке не состоялась. (В "первом" пишу в кавычках, потому что сейчас даже официальная хронология подвергается такому сомнению, что не удивлюсь, если узнаю, что от Христа прошло совсем не так много времени, как нас этому учили в школах. Извините, что отвлёкся).

Поэтому нужно различать слова-маяки, которые есть в тексте, и сигнализируют к какому именно периоду относятся. Хотя, нужно сказать, что есть слова, относящиеся как к концу старого Иерусалима, так и к кончине века.



Показатель - это воскресение мертвых, писал уже выше об этом. Это событие ещё не произошло.

Вывод из мест, Св. писания таков: Христос ссылаясь на пророчество Даниила, не имел ввиду 66-70 год, так как противоречит сказанное Им. Следовательно выше описанное Вами, это желаемое которое хочется выдать за действительное.

[Briliant]

Я оперирую понятиями пророчества Даниила,

По отношению к тайне Бога в НЗ используется греческое μυστήριον (мюстЭрион). Современное слово русского языка, которое ему соответствует - это тайна или секрет, но никак не "мистика".

Это ваши проблемы, что под словом мистика, вы понимаете колдовство, и прочуюю лабуду...

Мистика - это слово русского языка, которое несёт совершенно иное значение, которое не имеет никакого отношения к освещённым в пророчествах вопросам.

Аха, поучите жену щи варить...©)))

Поэтому, будьте добры, использовать слова, которые точно передают смысл библейских.

МИСТИЦИЗМ В БИБЛИИ. Библиологический словарь

Мне трудно понять, что именно Вы увидели в анализе библейского текста, что бы доказывало будто бы я отношу его именно к себе.

То, что вы вначале отнесли пророчество к времени Иудейской войны, потом переобулись, и стали относить его к нашим дням...

[beta]

Неужели Вы не видите, что запустение будет стоять НА СВЯТОМ МЕСТЕ?
И если Вы пишете, что мерзость стоит в "разуме людей опьянённых и порабощённых вином Вавилона", то неужели "Святое место" - это ум духовно пьяных людей? Неужели Святое место - это Вавилон, живущий в их сердцах? Разве не знаете, что Святое место - это жилище Святого Духа Всевышнего? И, называя Святое место - "разумом людей опьянённых и порабощённых вином Вавилона", разве Вы чем-то отличаетесь от зверя, который откроет уста свои, "чтобы хулить имя Его, и жилище Его"?(Откр.13:6). Одумайтесь, пока не поздно.

Святое место это сердце Человека, который сотворен как храм Бога, храм Любви. Мерзость запустения, это когда вместо надлежащего в человеке Бога = Любви, там восседает антихрист - религия.

[Ник Тарковский]

Святое место это сердце Человека, который сотворен как храм Бога, храм Любви. Мерзость запустения, это когда вместо надлежащего в человеке Бога = Любви, там восседает антихрист - религия.

Думается, что всё это сказанное (Даниил и Иисус Христос) о мерзости запустение стоящей где не должно (т.е. на Святом месте) относится как в прямом (буквальном, физическом), так и в переносном (духовном) смыслах.
Т.е. и 66-70 года н.э. и 2028-2032 года н.э., да ещё и при Епифане Ассирийском (Антиохе), который принес свиней на жертвеннике Божьем : всё это параллельные места исполнения пророчества Даниила (70-т седмин).
А в духовном плане, разумеется, - это сердце человека (Святое место). Человек был одинаков и при Епифане и при Тите и при Антихристе.

[njgjkm]

Совершенно верно, это именно то пророчество.Обратите внимание, что это пророчество о действиях северного царя, и оно дублируется внутри самого себя:
11:31 -> 11:45 - О военном нападении на территорию города и Храма;11:36 -> 11:45 - о смерти этого богохульного языческого "царя", полученной из сверхъестественного источника.
А ещё оно прямо дублируется с 11й главой книги Откровение:
Дан. 11:44 -> Откр. 11:2 - о вторжении язычников на одно и то же место - город и Храм;
Дан. 11:44 -> Откр. 11:7 - страх язычников перед вестями из божественного источника.
Дан. 12:6,14 -> Откр. 11:7-10,13 - гибель или низложение служителей Бога и победа могущественного языческого царя
Дан. 11:45 -> Откр. 11:18 - месть и гибель язычникам, приходящая свыше.
Дан. 12:7 -> Откр. 11:2,3 - одинаковый срок служения святых - три с половиной времени (42 мес = 1260 дней).
Дан. 12:2 -> Откр. 11:18 - начало воскресения мертвых после возмездия язычникам свыше.То есть речь идёт об ОДНОМ и ТОМ ЖЕ СОБЫТИИ и об одних и тех же участниках - кончина века (1260 дней) и заключительное служение святых. И начнётся сразу после поставления запустения на святом месте. Что и есть точка отсчёта времени "кончины века".

А конец сего века Исав, а начало будущего -Иаков. Так где - в ком все это происходит ???? Для кого лично написана вся Библия ??? Для читающего ее, для конкретного человека и в нем -внутри все это происходит. Библия духовная книга и АВТОР ее не профессор истории и археологии а Бог.

- - - Добавлено - - -

Пророчества Даниила пророчиствует о Христе и о тех кого он пробудил из прахо земного (Матф.27:52). Но какое отношение имеют 1290 дней и 1335 дней к нашему времени. Это схожие цифры с откровением о 1260 днях и о 42 месяцах. Выже не можите с подтвердить, что это одно и тоже время. Далее о ежедневной жертве. Это конечно интересные дни и вокруг этих пророческих дней можно много говорить, но мне кажется что это только наше вооброжение. Для наших дней Христос дал Откровение и там весь смысл пророчество, а Даниил очень похож. Если Христос сказал, что все пророки прорекли то и пророчество Даниила также теряет силу.

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. (Матф.11:12,13)

Так они -все пророки и говорили о Христе -точнее Дух Христов говорил через них (дух пророчества-есть свидетельство Иисусово) что Он и изъяснил двум шедшим в Эммаус.

[njgjkm]

Поделюсь тем что получил от Господа. По цифрам из Даниила Господь мне дал подсказку- РАЗДЕЛИ ВСЕ ЦИФРЫ НА ТЫСЯЧУ !!! У БОГА И ОДИН ДЕНЬ КАК ТЫСЯЧА ДНЕЙ и ОДИН ДЕНЬ КАК ТЫСЯЧА ЛЕТ !!!. Попробуйте - а что получится приведет вас к согласию с Евангелиями. 2300 = 2.3 дня -... Два полных дня и часть ТРЕТЬЕГО -... и в ТРЕТИЙ ДЕНЬ ВОСКРЕСНУТЬ.!!! Один день страданий - 1 = 1000 лет. В это время Пилат и Ирод называют Его ЦАРЕМ Иудейским. Это Тысячелетнее Царство Христа пока сатана скован. После него наступает МАЛОЕ время и сатана выпускается на свободу. Малое время = 1290 вечеров и утр =1,29 дня -время "мертвого состояния" Христа , когда сатана выпущен на свободу и творит мерзость на святом месте. Заканчивается МАЛОЕ ВРЕМЯ - время мерзости на Святом месте в человеке - ВОСКРЕСЕНИЕМ, победой Жизни над смертью. Это уже ВЕЧНОЕ ЦАРСТВО ХРИСТА !!!

- - - Добавлено - - -

У меня вопрос к спорящим по поводу СВЯТИЛИЩА. Где оно, что это ??? Вопрос - И ТОГДА СВЯТИЛИЩЕ ОЧИСТИТСЯ..... это про Христа сказано ? Это Он грязный ? И кто может Господа сидящего на небесах облить грязью ??? Так что за СВЯТИЛИЩЕ которое должно очиститься ??? Церковь первенцев небесная требует что ли очищения ???

[Tajar]

Если Вам везде чудятся "религиозные организации" - то проблема только в Вас.
Это Вы продвигаете толкования какой-то религии (весьма распространённое к тому же). И не замечаете при этом, что этим толкованием прямо хулится Святое место, которое есть Жилище Духа Его. Если Вы продолжите упорствовать в этом, то дальше это станет не просто чьим-то толкованием, но уже Вашим личным грехом против Духа, потому что из текста Откр.13:6 явно видно, что хула, направленная против "жилища Его" - является богохульством, которое в итоге заслужит наихудшее осуждение.

К тому же, Ваши обвинения в "противоречиях" - голословны. В вышеизложенном нет никаких противоречий с ТЕКСТОМ. Если есть - укажите на них в тексте.
А если есть противоречия с Вашими "толкованиями", то такие претензии отправляйте самому себе.

Банальный фанатизм и сознание собственной исключительности и абсолютной правоты всегда были и будут препятствовать здравомыслию и рассудительности и познанию истины.Досвиданья.

[Watchman]

Мне трудно понять, что именно Вы увидели в анализе библейского текста, что бы доказывало будто бы я отношу его именно к себе.

То, что вы вначале отнесли пророчество к времени Иудейской войны, потом переобулись, и стали относить его к нашим дням...

Жжесть)))))) Причём здесь я?)))
Знаете, почему такие, как Вы, всегда переводят разговор на личности и на меряние размером пальца или "познаний"? Потому, что Вам не интересна суть библейского текста и не видна, и Вы не верите в написанное.

Иисусу задали вопросы о времени разрушении Иерусалимского Храма, о признаках Его пришествия и кончины века.

И Он дал исчерпывающий ответ, из чего потом стало очевидно, что Его ответ касался, как Иудейской войны (о разрушении Храма), так и - кончины века и времени Его пришествия.
Так что запишите свои претензии на листочек и отправьте - не_ко_мне,- но к Иисусу и апостолам, которые задали такие вопросы.))

Ибо так, как Вы, засветиться может только неверующий. )) Который только позирует псевдопознаниями, но как коснётся точного знания предмета веры - текста и слов Самого Христа- тут и начинается чистая "мистика" и прочая словесная галиматья, именуемая одним словом - неверие.

[Watchman]

Банальный фанатизм и сознание собственной исключительности и абсолютной правоты всегда были и будут препятствовать здравомыслию и рассудительности и познанию истины.Досвиданья.

Ого, какая самоправедность))) Или самокритика?))

Неужели Вы думаете, что Христос оценил бы Ваши "откровения" иначе, чем Он оценил подобное в Откровении 13:6? Да ничуть!

Тем более, что приведённый текст из Откровения 13:6 таки свидетельствует, что хула на Святое Место, которое Есть жилище Его, - это таки богохульство.
А нравится Вам этот текст или не нравится - это чисто Ваши проблемы. На отношение Бога ко мне - это никак не влияет. Но отвечать за свои слова перед Ним Вам придётся по-любому - Мф.12:36
Благодарю, что Вы ушли из темы и желаю скорейшего духовного выздоровления

- - - Добавлено - - -

У меня вопрос к спорящим по поводу СВЯТИЛИЩА. Где оно, что это ??? Вопрос - И ТОГДА СВЯТИЛИЩЕ ОЧИСТИТСЯ..... это про Христа сказано ? Это Он грязный ? И кто может Господа сидящего на небесах облить грязью ??? Так что за СВЯТИЛИЩЕ которое должно очиститься ??? Церковь первенцев небесная требует что ли очищения ???

...оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. ... Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие

Матфея 13:30,41, 2 Фесс. 2:1-4 и другие тексты