Откр. 14:1 - самый точный определитель будущего народа Бога

[Watchman]

Тем, кто сегодня напрасно ищет "народ Бога", Библия ясно показывает, как определяется народ Бога в БУДУЩЕМ.
Текст Откровение 14:1 даёт абсолютно точный признак идентификации Его людей, конечно, указывая и на их верования при нашей жизни.

(Как и бывает, в этом месте Синодальный перевод упустил самое важное, поэтому можно воспользоваться другими переводами. Они не противоречат друг другу и доступным греческим текстам.)


И я увидел, и вот Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Его и имя Отца Его написаны на челах их (Откровение 14:1, перевод Кассиана)

Вот он признак настоящих святых - имя Бога и имя Агнца на их челах.
Понятно, что именно вера в Отца и Сына - была отличительным признаком истинных христиан ещё при их жизни.

Этот же признак видим у спасаемого из великой скорби "великого множества" из всех народов:
После этого я увидел: и вот, великое множество людей... из всякого племени и всех колен и народов и языков... И восклицают они голосом великим, говоря: Спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу! (Откровение 7,9,10)

Из этих простых текстов видно, что правильные верования истинных членов народа Бога сосредоточены только вокруг этих ДВУХ ИМЁН - имени Бога и Агнца (Иисуса Христа), Иоанн 1:29,36. Все апостольские послания тоже содержат именно такую идентификацию первых христиан или их верований - там неизменно упоминается Бог и Иисус Христос, причем первенство и главенство всегда отдаётся Богу - Отцу Иисуса. Святой Дух в этой формулировке нигде не упоминается, за исключением одного раза в 1-м послании Петра, но далее по тексту Петр все равно акцентируется на Отце и Сыне.

Смотрим самостоятельно.

Иакова 1:1
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
Недивительно, если и Иаков получает эти два имени на своё чело - потому что это верный признак настоящего христианина.
____________________________________________

1 Петра 1:1-3
Петр,... по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится. Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому.
Это единственный вступительный текст, где упоминается Дух, однако дальше по тексту Петр чётко идентифицирует свои верования в Бога и Иисуса, говоря, что именно благодаря Отцу и Сыну они получили возрождение "к упованию живому". А во втором своём послании Пётр и подавно упоминает исключительно Отца и Сына -
____________________________________________

2 Петра 1:1-2
Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.
____________________________________________

1 Иоанна 1:3
о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
____________________________________________

2 Иоанна 1:1,3
Старец - избранной госпоже и детям ее... Да будет с вами благодать, милость, мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине и любви.
____________________________________________

Иуды 1:1,25:
Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом...
Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.
____________________________________________

Римялнам 1:1,7
Павел, раб Иисуса Христа... всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа
____________________________________________

1 Коринфянам 1:3
Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат... благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа
____________________________________________

2 Коринфянам 1:2,3
благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения,
____________________________________________

Галатам 1:1,3
Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых...
благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа
____________________________________________

Ефесянам 1:1,2
Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым... благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
____________________________________________

Филлипийцам 1:1,2
Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым... благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
____________________________________________

Колоссянам 1:1-3
Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, находящимся в Колоссах святым...
благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
____________________________________________

1 Фессалоникийцам 1:1
Павел и Силуан и Тимофей - церкви Фессалоникской в Боге Отце и Господе Иисусе Христе:
благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
____________________________________________

2 Фессалоникийцам 1:1
Павел и Силуан и Тимофей - Фессалоникской церкви в Боге Отце нашем и Господе Иисусе Христе:
благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
____________________________________________

1 Тимофею 1:2
Тимофею, истинному сыну в вере: благодать, милость, мир от Бога, Отца нашего, и Христа Иисуса, Господа нашего.
____________________________________________

2 Тимофею 1:2
Тимофею, возлюбленному сыну: благодать, милость, мир от Бога Отца и Христа Иисуса, Господа нашего.
____________________________________________

Титу 1:4
Титу, истинному сыну по общей вере: благодать, милость и мир от Бога Отца и Господа Иисуса Христа, Спасителя нашего.
____________________________________________

Филимону 1:1-3
Филимону возлюбленному... и Апфии... и Архиппу и домашней твоей церкви: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
____________________________________________

Евреям 1:1,2
Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне...
____________________________________________

Откровение 1:1
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог


Поэтому верования истинных христиан при жизни - это вера исключительно в Отца и Сына. Говорю это не для того, чтобы кто-то пытался отыскать по этому признаку "народ Божий" сегодня - потому что их знает только Бог, видящий сердца. Настоящий христианин должен искать Бога, а не Его народ. Ибо тот кто не знает Бога, как узнает народ Его? Никак.

В любом случае, учение первой церкви было полностью сосредоточено вокруг этих двух имён - Отца и Сына. Как и финальное запечатление избранных тоже будет исключительно этими двумя Именами. Неудивительно, что при этой жизни настоящие кандидаты стать народом Бога должны делать то же самое - в первую очередь в своём сердце, а потом и устами. Иначе - они не из числа народа Его, и тем более, их не будет в числе истинных святых.
Подумайте над этим - именно так учили, приветствовали и веровали в первоапостолькой церкви.

[Heruvimos]

В любом случае, учение первой церкви было полностью сосредоточено вокруг этих двух имён - Отца и Сына. Как и финальное запечатление избранных тоже будет исключительно этими двумя Именами. Неудивительно, что при этой жизни настоящие кандидаты стать народом Бога должны делать то же самое - в первую очередь в своём сердце, а потом и устами. Иначе - они не из числа народа Его, и тем более, их не будет в числе истинных святых.
Подумайте над этим - именно так учили, приветствовали и веровали в первоапостолькой церкви.

И все это делали исключительно под влиянием Духа Святого, которым были наделены в день Пятидесятницы. Дух Святой прославляет Отца и Сына. Это Его служение.

[Christ For allN]

(Как и бывает, в этом месте Синодальный перевод упустил самое важное, поэтому можно воспользоваться другими переводами. Они не противоречат друг другу и доступным греческим текстам.)


И я увидел, и вот Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Его и имя Отца Его написаны на челах их Откровение 14:1,

Откр.22:19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.


Можно предположить какая ждет участь переводчиков синодального перевода .. самого прославленного перевода среди русскоязычного народа.

[beta]

правильные верования истинных членов народа Бога сосредоточены только вокруг этих ДВУХ ИМЁН - имени Бога и Агнца

Как у Вас получается? Читаете Имя Бога и Агнца, и сразу же, говорите ложь - имена.

Нет такого в Писании, это ложь.

Истина в том, что все что принадлежит Отцу принадлежит Сыну, и все что принадлежит Сыну принадлежит Отцу. Все это и имя, одно и то же имя принадлежит и Отцу и Сыну. По этому и написано "Имя" а не имена Отца и Сына.

[Богомилов]

И я увидел, и вот Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Его и имя Отца Его написаны на челах их (Откровение 14:1, перевод Кассиана)

Вот он признак настоящих святых - имя Бога и имя Агнца на их челах.

А знают ли и славят ли христиане ИСТИННЫЕ имена Отца и Сына?

3. Истинные имена Отца и Сына - YouTube

[Ник Тарковский]

Самое интересное в том, что правы и те и другие.

Что имеется на увази (в виду) ?

Здеся собралися разные возраста (во Христе) : младенцы, дети, отроки, вьюноши, мужи, отцы, старцы.
Истина открыта каждому исходя из его возраста.
И пошла перепалка (кто кого ?

Но надо успокоится, друзья !
Некоторым не открыто, просто не доросли. Ну ничего, и это поправимо (растём так сказать вместе, дружною семьёю).
Едим вместе.
Но смотри что едим !

Конечно везде : Отец Господа нашего Иисуса Христа ! И отдельно Господь наш Иисус Христос Сын Отчий.
Сам Иисус напутствовал нас : веруйте в Бога (то бишь Отца Моего) и в Меня (Сына Его) веруйте.

Если Бог Всевышний есть Троица, то почему апостолы не крестили в Троицу, ведь сказано : "... крестя их во Имя Отца, Сына и Святого Духа ?
Крестили исключительно в Имя Господа Иисуса Христа. Отчего же так ?
Надо разобраться, друзья !

Опять же, надо различать Первое пришествие от Второго.
Они не одно и тоже. Приходил и придёт (довольно скоро) ДВА РАЗНЫХ ЧЕЛОВЕКА ! Хотя Дух (Святой) ОДИН и ТОТ ЖЕ !

Под Первым Человеком скрывался (а собственно почему скрывался ? Да потому, что ТАЙНА. У Бога всё совершается в тайне) САМ Всевышний и Всемогущий Бог (Отец наш).
Это вы должны себе чётко уяснить (сколько можно повторять). Носишься над вами, как курица над выводком, а воз и ныне там !
Мы, господа, спасены нашим Небесным Отцом Богом (потому мы и дети Его). Приходил наш Отец Бог как Единородный Сын Божий (по другому "Боги не ходят", исключительно в Сынах Своих).
Наш Отец Бог пролил Свою Божественную Кровь, чтобы окропить нас от грехов (неверия) нашего. И вот мы окроплены Кровью нашего Отца Бога (т.е. Духом Святым). А потому мы и святы (ибо он Свят). Он отделил нас Себе в удел (мы удел наследия Его).
Это вы себе должны чётко уяснить !
Гребём дальше.
Второе пришествие. Это уже приходит Первый Сын Бога (Он будет судить мир). Если хотите Он есть Возрождённый Адам (Адам до грехопадения). Он из братьев наших (как и мы пошёл "ВСЁ"). Во всем (в грехе тоже) уподобился нам. Как так ?
А вот так ! А потому ему как и нам всем надобно было : "... но омылись, но освятились, но оправдались Именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
Он первый берётся в небеса (через Путь креста), он первый получает нетленное тело Воскресения (ибо Он Начаток Урожая, Первый сноп потрясания (читай ВЗ).
Он сходит "ТУДА" и принесёт "ОТТУДА" нам кусочек МИЛЛЕНИУМА : дабы мы вкусили : КАК БЛАГ ГОСПОДЬ !
Восхищение Он принесёт нам (веру Восхищения, которую не мог принести Бранхам (хотя и очень хотел).
Это и есть Агнец на горе Сионе и с Ним 144 тыс. Его верных ГВАРДЕЙЦЕВ (Вениамин этих дней, Слуги Божии).
У них на челах Имя Агнца. Каково ОНО ? Господь Иисус Христос.
И Имя Отца ЕГО. А ОНО каково ? Господь Иисус Христос.
Что два раза по : Господь Иисус Христос ?
Именно так.
Ибо Отец пришел в Своём Спасающем Имени : Господь Иисус Христос.
А Сын Его (Первенец Его) приходит (ныне приходит) в Имени Отца Своего : Господь Иисус Христос.
И будет : Благодать (Отца) на Благодать (Сына). Благодать Духа на Благодать Слова !
А как иначе ? Ведь Дерево Жизни имело (имеет) ДВА СТВОЛА (от общего КОРНЯ) : ствол Слова и ствол Духа.
"... побеждающему дам сесть на престоле Моём (престоле Сына Божьего), как и Я победил и сел на престоле Отца Моего".
Христос (Первое пришествие) победил на кресте Голгофы и ушёл в Отца (ибо Он и был Отец наш Бог).
Христос (Второе пришествие) победит и явится нам Сыном Первенцем, ибо Он на престоле Сына (и мы с Ним, как Невеста Его и Церковь Его).

[lubow.fedorowa]

Watchman, Вы изображаете из себя учителя, а сами и понятия не имеете, что Бог и Агнец - одно лицо. Бог явился во плоти.

[Степан]

Как у Вас получается? Читаете Имя Бога и Агнца, и сразу же, говорите ложь - имена.

Нет такого в Писании, это ложь.

Истина в том, что все что принадлежит Отцу принадлежит Сыну, и все что принадлежит Сыну принадлежит Отцу. Все это и имя, одно и то же имя принадлежит и Отцу и Сыну. По этому и написано "Имя" а не имена Отца и Сына.

Во имя Беты и Степана, прекратите издевательства.

[константин85]

Агнец это отец всех тех, кто был на горе Сионе. Агнец это Дух Его.
Но... все верующие должны умереть и переродится в роду Агнца, который принесет новую веру, новое прославление Его, новую песнь.
Ну как то так.
Но... для Агнца это мучилка, а не рай! Отец имеет особый статус, перед ним все молчат и слушают. Агнец будет жить в изоляции от других, это не жизнь, а каторга!

[Пломбир]

По этому и написано "Имя" а не имена Отца и Сына.

Да, написано имя Отца,потому что главное "окунутся в имя Отца " ,потому что у Него один единородный сын и сын пришёл в имени Отца - "Яхвэ есть спасение".

[Diogen]

Тем, кто сегодня напрасно ищет "народ Бога", Библия ясно показывает, как определяется народ Бога в БУДУЩЕМ...

И я увидел, и вот Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Его и имя Отца Его написаны на челах их (Откровение 14:1, перевод Кассиана)....

Иакова 1:1
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
Недивительно, если и Иаков получает эти два имени на своё чело - потому что это верный признак настоящего христианина.....

В любом случае, учение первой церкви было полностью сосредоточено вокруг этих двух имён - Отца и Сына. Как и финальное запечатление избранных тоже будет исключительно этими двумя Именами. Неудивительно, что при этой жизни настоящие кандидаты стать народом Бога должны делать то же самое - в первую очередь в своём сердце, а потом и устами. Иначе - они не из числа народа Его, и тем более, их не будет в числе истинных святых.
Подумайте над этим - именно так учили, приветствовали и веровали в первоапостолькой церкви.

Учение - это одно, народ - это другое. Обратите внимание, что 12 колен так и останутся 12 коленами, и у Иакова, и в Откровении.
Заметьте, что не сказано, что эти признаки как-то относятся к христианам - верно ли они веруют или нет.

[Watchman]

Учение - это одно, народ - это другое. Обратите внимание, что 12 колен так и останутся 12 коленами, и у Иакова, и в Откровении.

Список колен в 7й главе Откровения не идентичен оригинальному. И эту книгу писал чистокровный и весьма религиозный еврей Иоанн. Поэтому ошибка исключена.

Кроме того, о "великом множестве" сказано, что они из всех племен, колен, языков и так далее - Т.е. из израильтян и из язычников в том числе.

Ещё Иоанн записал песню тех, кто станет небесными царями и священниками: это те же, кто будет стоять с Агнцем на небесной горе Сион.
достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

Как видно эти цари - тоже из всех народов, т.е. из израильтян и язычников.

Заметьте, что не сказано, что эти признаки как-то относятся к христианам - верно ли они веруют или нет.

Это относится именно к христианам, потому что апостолы писали свои письма к христианам, включая христиан из язычников. Вот прямая цитата из 1го Петра 2:9,10:

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.

Обратите, внимание, Петр пишет язычникам! Это видно из того, как он говорит, что они были "некогда не народ, а ныне народ Божий". Такие слова израильтянин Петр никак не мог адресовать израильтянам, потому что "не_народом_Божьим" могли быть только язычники. Но если при этом он называет язычников "царственным священством", то речь - исключительно о христианах.

[Watchman]

Watchman, Вы... и понятия не имеете, что Бог и Агнец - одно лицо.

Откуда Вы знаете о чём я имею понятие и о чём нет?

Тема ведь совершенно о другом вопросе.))
Да и утверждения в теме - не мои, но апостолькие цитаты, простые для понимания.

Бог явился во плоти.

1 Тимофея 3:16?
Читайте в подстрочнике и будет Вам счастье.

Watchman, Вы изображаете из себя учителя...

Об этом говорите только Вы. Переводите тему на личности?

Собственно, Иисусу тоже вменяли подобные обвинения. Типа, "чем Ты себя делаешь?"

Кстати, те, кто получит на чело Имя Бога и имя Агнца - они и есть тот самый духовный Храм (Откровение 14:1-4, перевод Кассиана).
Никаких иных печатей - с тремя, четырьмя и более именами - не_предусмотрено. Это, чтобы было понятно, кто будет и кого не будет в Небесном Храме.
И заметьте, это не я постановил, но Бог, Который через Христа дал Иоанну такое Откровение.

[Diogen]

Список колен в 7й главе Откровения не идентичен оригинальному. И эту книгу писал чистокровный и весьма религиозный еврей Иоанн. Поэтому ошибка исключена.

Кроме того, о "великом множестве" сказано, что они из всех племен, колен, языков и так далее - Т.е. из израильтян и из язычников в том числе.

Ещё Иоанн записал песню тех, кто станет небесными царями и священниками: это те же, кто будет стоять с Агнцем на небесной горе Сион.
достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

Как видно эти цари - тоже из всех народов, т.е. из израильтян и язычников.

Watchman, а какой Вы делаете вывод из того, что список колен 2не такой"? Израильских колен всегда 12 при очень разных списках. Для обсуждаемого списка тоже пожно подобрать объяснение. Раз "великое множжество" из всех племён, так племена-то существуют. Так почему решили, что "великое множество" = народ?

Это относится именно к христианам, потому что апостолы писали свои письма к христианам, включая христиан из язычников. Вот прямая цитата из 1го Петра 2:9,10:

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.

Обратите, внимание, Петр пишет язычникам! Это видно из того, как он говорит, что они были "некогда не народ, а ныне народ Божий". Такие слова израильтянин Петр никак не мог адресовать израильтянам, потому что "не_народом_Божьим" могли быть только язычники. Но если при этом он называет язычников "царственным священством", то речь - исключительно о христианах.

Христиане - очень редкое в Библии слово. Дайте своё определение термина, чтобы знать, что мы говорим об одном и том же.

[shlahani]

Это относится именно к христианам, потому что апостолы писали свои письма к христианам, включая христиан из язычников. Вот прямая цитата из 1го Петра 2:9,10:

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.

Обратите, внимание, Петр пишет язычникам! Это видно из того, как он говорит, что они были "некогда не народ, а ныне народ Божий". Такие слова израильтянин Петр никак не мог адресовать израильтянам, потому что "не_народом_Божьим" могли быть только язычники. Но если при этом он называет язычников "царственным священством", то речь - исключительно о христианах.

Watchman, вообще если посмотреть в начало этого послания, то мы увидим, к кому обращает Пётр своё послание:

¹ Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным, ² по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.
1 Пет.

Пётр пишет пришельцам. Рассеянным. Раз они рассеяны, то они в рассеянии. Иудеям и пишет.
Что же касается этой вот фразы "некогда не народ, а ныне народ", то это - вполне узнаваемая цитата из одного из иудейских пророков, в которой обсуждается израильский народ.