Библия о том, по чьей воле созидается зло?

[Oleksiy]

термин зло Вы у них там уточняли?
зло даже на этом форуме иногда понимают как неудобство , от узких туфель, например.

"У них" это у кого? Там все понятно: без воли Яхве, согласно иудаизма, ничего не происходит.

- - - Добавлено - - -

... Бог иудеев это и наш, христиан, Бог ...

Тогда вам надо думать и думать, почему такой жестокий, мстительный, мелочный бог иудейского народа прикинулся невинной овечкой и любящим Отцом.

В процессе такого "думания" вы либо начнете называть черное белым (например, убийства - это такой способ проявить любовь), либо поймете, что князь мира сего выдает себя за того, кому открыто поклоняются окружающие вас люди.

[Квинт]

Тогда вам надо думать и думать, почему такой жестокий, мстительный, мелочный бог иудейского народа прикинулся невинной овечкой и любящим Отцом.

В процессе такого "думания" вы либо начнете называть черное белым (например, убийства - это такой способ проявить любовь), либо поймете, что князь мира сего выдает себя за того, кому открыто поклоняются окружающие вас люди.

а чего тут думать, когда Бог действует ВСЕГДА исходя из закона Правды (который Он, кстати, Сам и сотворил)
Вам просто-напросто НЕ известен сей закон, оттого и кажется Вам, что Бог иудеев (а стало быть и наш, христиан, Бог) - злой ...

[Oleksiy]

а чего тут думать, когда Бог действует ВСЕГДА исходя из закона Правды (который Он, кстати, Сам и сотворил)
Вам просто-напросто НЕ известен сей закон, оттого и кажется Вам, что Бог иудеев (а стало быть и наш, христиан, Бог) - злой ...

Иисус же сказал, как нам можно проверить кто Отец, а кто нет. Приносит ли хорошее дерево плохие плоды? На плоды мы можем посмотреть? Вон по видео на ютюбе сейчас показывают, как синичка нападает на воробья и выклевывает его мозг. Синичка! Карл!!!

[Виталич]

Сообщение от Oleksiy
Смотря кого вы подразумеваете под словом Бог. Если иудейского Яхве, то там прямо написано, что творит зло.

"У них" это у кого? Там все понятно: без воли Яхве, согласно иудаизма, ничего не происходит.

)


"У них" это - там : я сам бы хотел понять более конкретно - где и кто Вам дал столь интересную информацию, сэр.

даже мой сосед И. Рабинович об этом молчит.

[Виталич]

... Бог иудеев это и наш, христиан, Бог ...

оч. бы хотелось верить. сэр.

но , вопрос номер раз, в контексте темы : Бог иудеев творит зло?

- - - Добавлено - - -

есть аутентичная информация?

[алекс123]

А почему сегодня современные христиане не желают отдавать отчет себе в том, что будучи последователями некого бога, который создал зло и уничтожает грешников, они так же активные участники этого процесса? Не понимают или бояться себе в этом признаться?


С уважением

Бог зло не создавал. Он Добр. Сатана Зол.
А вы сами алекс к какой религии принадлежите?

[грешник]

Распространено мнение, что Бог творит только добро, а зло только люди, Сатан, но не Бог. А ведь Библия многократно сообщает, что всё в нашем мире создано Богом или по Его решению. Творец всего земного Один.
А вы как понимаете?

Человек знает что такое добро а что такое зло только из того что до него донесли другие люди...добро и зло -это понятие существующее только в человеческом сообществе и то может меняться в зависимости от времени и местонахождения данного сообщества...например человек из джунглей Новой гвинеи с удовольствием пожирает врагов своих(в прямом смысле этого слова) и считает это благим делом....только Адам и Ева могли знать добро и зло так как съели плоды с дерева познания добра и зла...но после изгнания из Рая доступ к плодам был закрыт и после смерти Адама и Евы никто познать добро и зло не мог ,а значит и отделять эти два понятия человек может только с помощью знаний полученных в процессе познавания окружающей действительности

[Квинт]

оч. бы хотелось верить. сэр.

но , вопрос номер раз, в контексте темы : Бог иудеев творит зло?

- - - Добавлено - - -

есть аутентичная информация?

я такой информацией НЕ располагаю ...

[Квинт]

только Адам и Ева могли знать добро и зло так как съели плоды с дерева познания добра и зла...но после изгнания из Рая доступ к плодам был закрыт и после смерти Адама и Евы никто познать добро и зло не мог ,а значит и отделять эти два понятия человек может только с помощью знаний полученных в процессе познавания окружающей действительности

Адам и Ева тоже НЕ знали, что такое добро и зло, потому что оне скушали плодов от древа ведения Бога и лукавого и все, что оне сведали, так это только факт наличия в мире лукавого - до той поры оне этого НЕзнали ...

[ignoramus]

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)

здесь про свет и отсутствие света , про мир и бедствия этого мира и ни слова про зло.

Это если читать в сиЛЬно-дальнем переводе...
На иврите этот стих звучит так:

"творю свет и создаю тьму, делаю мир и СОЗДАЮ ЗЛО, Я, יהוה (ЙеХоВа), делаю всё это."

ובורא רע (бара ра) - переводится "создаю зло", однозначно.
Но синодальном переводчикам это, походу, никак не вкладывалось в голову, как это Бог (такой "белый, мягкий и пушистый") мог создать зло?!
Ну они и решили влепить туда "произвожу бедствия"...
И по сей день, христиане, верят в эту ложь! Типа, зло - это сатан, а добро - это Бог.
Нет, источник всего - есть Бог, и никак по другому!

[Стиова]

И по сей день, христиане, верят в эту ложь! Типа, зло - это сатан, а добро - это Бог.
Нет, источник всего - есть Бог, и никак по другому!

Может, надо бы всякое проявление зла анализировать основные его элементы? Возьмём историю бед Иова.
1. Предложил делать беды Сатана.
2. Дал своё добро Бог.
3. Исполнил (в точном соответствии с разрешением) Сатана.
Было ли проявление зла, и кто его автор?

[ignoramus]

Может, надо бы всякое проявление зла анализировать основные его элементы? Возьмём историю бед Иова.
1. Предложил делать беды Сатана.
2. Дал своё добро Бог.
3. Исполнил (в точном соответствии с разрешением) Сатана.
Было ли проявление зла, и кто его автор?

Я понял ход вашей мысли.
В данной ситуации, можно сказать, что Бог не был создателем зла по отношению к Иов. Но, с другой стороны, дав добро сатану на примирение зла в отношении к Иов, Бог, по сути, стал соучасником зла, косвенно конечно, но факт.
А кто мы такие, чтобы судить действия Бога??? Оно нам надо?
Но здесь, очень важно понимать, будучи создателем зла, прямо или косвенно, Бог не является злым. Как и родители, наказывая ребенка, не становятся злыми от этого, так же и Бог, используя зло как инструмент для достижения той или иной цели, не является злым Богом.
Он есть судья праведный, и этим все сказано.

[nikolay1947]

Это если читать в сиЛЬно-дальнем переводе...
На иврите этот стих звучит так:

"творю свет и создаю тьму, делаю мир и СОЗДАЮ ЗЛО, Я, יהוה (ЙеХоВа), делаю всё это."

ובורא רע (бара ра) - переводится "создаю зло", однозначно.
Но синодальном переводчикам это, походу, никак не вкладывалось в голову, как это Бог (такой "белый, мягкий и пушистый") мог создать зло?!
Ну они и решили влепить туда "произвожу бедствия"...
И по сей день, христиане, верят в эту ложь! Типа, зло - это сатан, а добро - это Бог.
Нет, источник всего - есть Бог, и никак по другому!

Переводчик синодального перевода учитывает реальности нового завета и «влепил» выражение «произвожу бедствия» к месту. Какие бедствия производит Бог? Землетрясения, ураганы, эпидемии, войны. Эти бедствия зло для человека? Да. И являются неотъемлемой частью мира познания добра и зла и созданы исключительно по желанию Адама.

В мире познания добра и зла, смерть диктует условия, то есть если есть смерть, должно быть и зло, которое приводит к смерти. Ещё раз повторяю, этого захотел Адам. Бог выполнил просьбу Адама и обвинять Бога в том, что произошло по меньшей мере глупо.

Всё ваше непонимание исходит, от того, что вы книжник и буква основа вашей веры. Поэтому обвиняете Бога в создания зла. И не желаете видеть очевидное, что бы создать зло нужно согрешить. По вашему Бог согрешил против Себя, тем самым создал зло? Вы найдёте этому подтверждение? Нет. Но в библии сказано, что первым согрешил диавол и он создатель зла и за ним последовали многие жители небес, а затем человек.

Много раз говорил, что Бог создал условия, то есть отделил себя от тех, кто захотел жить во зле, тем самым дает возможность покаятся и вновь придти к Богу. Бог принимает участие по тем правилам, которые установлены в мире познания добра зла. По другому быть не может.

В отношении перевода слов, как « создаю зло» Создаю- глагол настоящего времени. Согласно вашего перевода Бог говорит Исаия, что Я сейчас, в настоящее время создаю зло. Но данный перевод не говорит, что Бог создатель зла, вы это придумали, что бы подтвердить свои заблуждения. Как и для чего Бог создаёт, зло я вам объяснил . Поэтому на мой взгляд в синодальном переводе более точно доносится информация.

[Oleksiy]

)


"У них" это - там : я сам бы хотел понять более конкретно - где и кто Вам дал столь интересную информацию, сэр.

даже мой сосед И. Рабинович об этом молчит.

Рабинович умный, поэтому и молчит. А у них и там - это у мессианских евреев, например, или у всех христиан, которые поддерживают идею преемственности Нового завета по отношению к Ветхому.

[Стиова]

дав добро сатану на примирение зла в отношении к Иов, Бог, по сути, стал соучасником зла, косвенно конечно, но факт.
А кто мы такие, чтобы судить действия Бога??? Оно нам надо?

По-моему, надо, надо анализировать СИТУАЦИИ, которые приводят нас к негативным выводам в отношении Бога, и - искать ошибку в своих рассуждениях.
А может, ошибка состоит в том, что, как это ни кажется парадоксальным, в Иова НЕ БЫЛО проявления зла?!! Да, Иову было очень больно, очень, но НИКТО НЕ ХОТЕЛ ему делать больно!
Бог? У него одна забота: Иванова, Петрова, Иова, по возможности- при их правильном отношении - довести до Рая. Бог применяет - в течении краткого мига нашей жизни - разные средства. Но - без злого умысла.
Сатана? Хоть многие приписывают ему всякое, но... В данном случае, если бы всевидящий Бог только увидел признаки зла в действиях Сатаны, не дал бы своего добро.
Иов в концентрированном виде испытал то, что и сегодня выпадает многим из нас. И наша доля - принимать со смирением всё, а не искать виноватых ни на земле, ни на небе.