Предаст же брат брата на смерть, и отец сына;

[Мишутка]

Здравствуйте, как понять сказанное Иисусом.

"21 Предаст же брат брата на смерть, и отец сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется." (От Матфея 10:21-22)

Когда я представляю такую картину то складывается так как будто для голодного подвесили сыр на высоте до которой крайне трудно достать или даже невозможно.
Есть заповедь почитай отца и мать и любите друг друга, так как же придется нарушить их если Иисус наперёд сказал что будет?
Зачем детям восставать на родителей тем более вопреки заповеди? Тоже самое как восстать на брата во преки заповеди любите друг друга? А спасутся по слову Иисуса восставшие и претерпевшие до конца, неужели чтобы спастись надо готовиться к вражде с теми кого Сам Бог заповедовал почитать и любить?
Или это возмездие чтобы люди сами друг друга истребили? Неужели те кто не захочет восставать против брата и родителей по заповеди не спасётся?

[Михаїл]

Здравствуйте, как понять сказанное Иисусом................

Мир тебе, Мишутка.
Иисус вовсе не требует ненависти к братьям или же родителям. Он возвещает об охлаждении любви друг ко другу - уверовавших. Потому и заповедь есть: "Бодрствуйте" чтобы мы не засыпали... Это - раз.

Во-вторых, речь идет о братьях во Христе. (Возьмите вражду между конфессиями и увидите такую ненависть, которую не всегда найдете в среде неверующих) Это результат гордости и отсутствия смирения. Это и осуждение и нетерпение... Не идет речь о братьях по плоти, но по духу.

Так же и речь о детях, восставших на родителей говорит о восстании учеников против тех, кто их учил. Апостол Павел говорил - "Я родил вас благовествованием", 1 Кор. 4.15 "Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! ". Галатам 4. 19.

Все Писание касается УВЕРОВАВШИХ. В среде неуверовавших грех - закономерен.... Тут не о чем предупреждать. Иисус это знал...

Кто уверовал и вступил в завет с Богом посредством крещения в воде должен следить за собой, чтобы не потребовать от своих братьев по вере (ближних значит) исполнения большего нежели им под силу и более их разумения...

И что ты смотришь на сучек в глазе брата своего, а в своем бревна не видишь. Лицемер, вынь прежде бревно из глаза твоего и тогда будешь знать, как ПОМОЧЬ вынуть сучек из глаза брата своего. Аминь.

Иди в Церковь Христову где хорошо изучают слово Божие, потому что ошибаешься в очень простых вещах.

Претерпевший до конца - спасется. Аминь.

[shlahani]

Здравствуйте, как понять сказанное Иисусом.

"21 Предаст же брат брата на смерть, и отец сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется." (От Матфея 10:21-22)

Когда я представляю такую картину то складывается так как будто для голодного подвесили сыр на высоте до которой крайне трудно достать или даже невозможно.
Есть заповедь почитай отца и мать и любите друг друга, так как же придется нарушить их если Иисус наперёд сказал что будет?
Зачем детям восставать на родителей тем более вопреки заповеди? Тоже самое как восстать на брата во преки заповеди любите друг друга? А спасутся по слову Иисуса восставшие и претерпевшие до конца, неужели чтобы спастись надо готовиться к вражде с теми кого Сам Бог заповедовал почитать и любить?
Или это возмездие чтобы люди сами друг друга истребили? Неужели те кто не захочет восставать против брата и родителей по заповеди не спасётся?

Мишутка, но как же Вы читаете слова Иисуса про то, что отец предаст сына, и не читаете евангелие про то, что Бог предал своего сына?

[Ольга Владим.]

Здравствуйте, как понять сказанное Иисусом.

Когда я представляю такую картину то складывается так как будто для голодного подвесили сыр на высоте до которой крайне трудно достать или даже невозможно.
Есть заповедь почитай отца и мать и любите друг друга, так как же придется нарушить их если Иисус наперёд сказал что будет?
Зачем детям восставать на родителей тем более вопреки заповеди? Тоже самое как восстать на брата во преки заповеди любите друг друга? А спасутся по слову Иисуса восставшие и претерпевшие до конца, неужели чтобы спастись надо готовиться к вражде с теми кого Сам Бог заповедовал почитать и любить?
Или это возмездие чтобы люди сами друг друга истребили? Неужели те кто не захочет восставать против брата и родителей по заповеди не спасётся?

Восстанут не принявшие Христа. А не специально восстанут уверовавшие на уверовавших. Это нонсенс.

Под влиянием пришедшего Антихриста вообще будет ненависть нехристиан к Христовым - потому что будут принадлежать Антихристу.

Все Писание касается УВЕРОВАВШИХ.

Нет....

[Михаїл]

Мишутка, но как же Вы читаете слова Иисуса про то, что отец предаст сына, и не читаете евангелие про то, что Бог предал своего сына?

Бог никогда не предавал Своего Сына, но отдал в жертву за наши грехи. Вот о чем идет речь. Предал Иисуса - Иуда из Кариотта. Различайте смысл и не вводите в заблуждение еле ознакомленных с Писанием. Михаил.

- - - Добавлено - - -

Восстанут не принявшие Христа. А не специально восстанут уверовавшие на уверовавших. Это нонсенс.
Под влиянием пришедшего Антихриста вообще будет ненависть нехристиан к Христовым - потому что будут принадлежать Антихристу. Нет....

Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых? Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские? А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви. К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими? Но брат с братом судится, и притом перед неверными.
И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения? Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев. 11 Кор. 6 гл.

Так что вражда и распри бывают среди уверовавших и о них печется Господь. Учит...

Ольга Владимировна, Я не ошибся в переданном, но Вам учить не позволено, как и закон говорит. Вы не впервые в общении. Должны это знать и исполнять.

[Сергей 86]

Ольга Владимировна, Я не ошибся в переданном, но Вам учить не позволено, как и закон говорит. Вы не впервые в общении. Должны это знать и исполнять.

Ольга никого не учит, ибо на то и форум - для общения верующих. И тем более, она одна в теме ответила правильно = что речь идет не о христианах, восстающих и убивающих своих близких...

[ЯОлег]

Предаст же брат брата на смерть, и отец сына;
Здравствуйте, как понять сказанное Иисусом.
Когда я представляю такую картину то складывается так как будто для голодного подвесили сыр на высоте до которой крайне трудно достать или даже невозможно.
Есть заповедь почитай отца и мать и любите друг друга, так как же придется нарушить их если Иисус наперёд сказал что будет?
Зачем детям восставать на родителей тем более вопреки заповеди? Тоже самое как восстать на брата во преки заповеди любите друг друга? А спасутся по слову Иисуса восставшие и претерпевшие до конца, неужели чтобы спастись надо готовиться к вражде с теми кого Сам Бог заповедовал почитать и любить?
Или это возмездие чтобы люди сами друг друга истребили? Неужели те кто не захочет восставать против брата и родителей по заповеди не спасётся?

Верные Христу не предают и не восстают ни на кого из людей, "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных." (Еф.6:12). И предавать их будут как раз те, кто далёк от Христа, но дружит с миром сим, через что раб князю мира сего.
Так что сказано это не о перерождённых во Христе, которые не от мира сего, но о тех, кто от мира сего - плотских людях, в том числе и мнящих себя христианами, которые по крови могут быть и родителями, и детьми, и братьями тем, кто уже не от мира сего.
А всё потому, что мир сей ненавидят тех, кто не от него, так как они иного духа (Божьего). Отсюда и разделение. Восставать на верных Христу, предавать и гнать их будут как раз плотские люди, в том числе и "христиане" земных церквей, которые от мира сего и любят мир сей, через что рабы князю мира сего и исполняют похоти его. Так было со Христом и учениками Его, так будет и в последнее время со всеми, кто пошёл до конца по пути духовного перерождения во Христе, а не стал плотским номинальным "христианином" от земных религиозных структур, называющих себя христианскими церквями, которые живут в мире с миром сим и даже процветают в нём, где правит, до времени, князь мира сего.

[Михаїл]

Верные Христу не предают и не восстают ни на кого из людей, "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных." (Еф.6:12). И предавать их будут как раз те, ...

Да, Олег. Идет речь о предательстве и истреблении друг друга тех, кто уверовав не сохранил своего достоинства.

Вместе с тем, есть вражды и между братьями во Христе. Читайте...
Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых? Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские? А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви. К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?

Но брат с братом судится, и притом перед неверными.
И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?

Итак, кем обиженными? От кого терпеть лишения? ОТ БРАТЬЕВ !!!

Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев. 11 Кор. 6 гл.

И еще, цитата: "Предаст же брат брата на смерть,". Вы обратили внимание, что написано - брат брата, а не те, кто не принял Христа... (Как пишет ОльгаВладим.), на тех кто верные христиане. Не прибавляйте ничего и не отнимайте...

[Михаїл]

Ольга никого не учит, ибо на то и форум - для общения верующих. И тем более, она одна в теме ответила правильно = что речь идет не о христианах, восстающих и убивающих своих близких...

А о ком идет речь? О неуверовавших? Нет смысла говорить о том, что и так видим... Господь учит Своих. К внешним только Его призыв - покайтесь...

Кроме того, общение не есть безответственная говорильня на базаре. Форум называется - христианский. Христиане, если они послушны Господу - обязаны вести себя всюду одинаково, как в Церкви, так и на форуме. Иначе это - блуд.
Христианство в помещении Церкви, а вне помещения - как мирские - это лукавство и двоедушие. Аминь.

[Poputchik1]

Мир тебе, Мишутка.
Иисус вовсе не требует ненависти к братьям или же родителям. Он возвещает об охлаждении любви друг ко другу - уверовавших. Потому и заповедь есть: "Бодрствуйте" чтобы мы не засыпали... Это - раз.

Во-вторых, речь идет о братьях во Христе. (Возьмите вражду между конфессиями и увидите такую ненависть, которую не всегда найдете в среде неверующих) Это результат гордости и отсутствия смирения. Это и осуждение и нетерпение... Не идет речь о братьях по плоти, но по духу.

Так же и речь о детях, восставших на родителей говорит о восстании учеников против тех, кто их учил. Апостол Павел говорил - "Я родил вас благовествованием", 1 Кор. 4.15 "Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! ". Галатам 4. 19.

Все Писание касается УВЕРОВАВШИХ. В среде неуверовавших грех - закономерен.... Тут не о чем предупреждать. Иисус это знал...

Кто уверовал и вступил в завет с Богом посредством крещения в воде должен следить за собой, чтобы не потребовать от своих братьев по вере (ближних значит) исполнения большего нежели им под силу и более их разумения...

И что ты смотришь на сучек в глазе брата своего, а в своем бревна не видишь. Лицемер, вынь прежде бревно из глаза твоего и тогда будешь знать, как ПОМОЧЬ вынуть сучек из глаза брата своего. Аминь.

Иди в Церковь Христову где хорошо изучают слово Божие, потому что ошибаешься в очень простых вещах.

Претерпевший до конца - спасется. Аминь.

Михаїл, Михаїл, называешься духовным, а своё невежество проявляешь в плотском.

[Рим.8:5] Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.


- - - Добавлено - - -

Здравствуйте, как понять сказанное Иисусом.

Когда я представляю такую картину то складывается так как будто для голодного подвесили сыр на высоте до которой крайне трудно достать или даже невозможно.
Есть заповедь почитай отца и мать и любите друг друга, так как же придется нарушить их если Иисус наперёд сказал что будет?
Зачем детям восставать на родителей тем более вопреки заповеди? Тоже самое как восстать на брата во преки заповеди любите друг друга? А спасутся по слову Иисуса восставшие и претерпевшие до конца, неужели чтобы спастись надо готовиться к вражде с теми кого Сам Бог заповедовал почитать и любить?
Или это возмездие чтобы люди сами друг друга истребили? Неужели те кто не захочет восставать против брата и родителей по заповеди не спасётся?

[Лк.14:26] если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Духовные должны помышлять по духу, а не по плоти. Познай себя по духу и ты найдешь всех, кого надо возненавидеть и кто предаст на смерть.

[ЯОлег]

Да, Олег. Идет речь о предательстве и истреблении друг друга тех, кто уверовав не сохранил своего достоинства.
Вместе с тем, есть вражды и между братьями во Христе. Читайте...
Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых? Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские? А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви. К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?
Но брат с братом судится, и притом перед неверными.
И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
Итак, кем обиженными? От кого терпеть лишения? ОТ БРАТЬЕВ !!!
Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев. 11 Кор. 6 гл.
И еще, цитата: "Предаст же брат брата на смерть,". Вы обратили внимание, что написано - брат брата, а не те, кто не принял Христа... (Как пишет ОльгаВладим.), на тех кто верные христиане. Не прибавляйте ничего и не отнимайте...

Так то ж лукавые братья предают, номинальные "христиане", которые по наружности да по внешности только Христовы. О таких же "братьях" и Павел писал. По духу они далёки от Христа, так как остаются плотскими, мирскими, земными, любящими мир сей. По причине маловерия во Христа и любви к миру сему они и прибегают к тому, во что верят больше и что им ближе.

[Михаїл]

Так то ж лукавые братья предают, номинальные "христиане", которые по наружности да по внешности только Христовы. О таких же "братьях" и Павел писал. По духу они далёки от Христа, так как остаются плотскими, мирскими, земными, любящими мир сей. По причине маловерия во Христа и любви к миру сему они и прибегают к тому, во что верят больше и что им ближе.

Да, Олег. То что ты говоришь бывает, но есть и другие случаи. Еще раз прочти наведенные цитаты из посланий Павла и вспомни другие подобные места Писания.
Как ты думаешь, те, к которым Павел обращался, обречены на погибель или есть надежда на их спасение?

Павел имел надежду на их спасение, потому и говорил им... Он знал, что есть надежда на их исправление и спасение. Иначе он бы бил воздух.

Нельзя сегодня делить уверовавших по факту на тех, кто спасется и на тех, кто не спасется. Многое может измениться пока живы уверовавшие...
Несмотя на ихние прогрешения сегодня. (Но это не значит, что можно грешить. Нельзя грешить, но прощение грехов - в процессе действия!).
Например, имеем многоступеньчатый способ покаяния и очищения в исповедании грехов:

"Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром".

Видно, что идет действие очищения... О несовершенного к совершенному. Да и молитва "Отче наш" имеет постоянные слова, которые мы часто повторяем (Лучше думая, что говорим) И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим...
Вчера же просили - неужели не верим, что Бог простил? Верим.
Тогда почему сегодня опять повторяем ту же просьбу?

Или еще: "И не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого".
Просили? Верим во избавление от лукавого по нашей молитве?
Тогда вопрос - почему снова просим? Как и Господь нас учит молиться...

Поэтому, я и говорю, что уверовашие часто имеют разную степень благочестия от несовершенства новообращенных до святости умеющих обуздать и свой язык. Аминь.

- - - Добавлено - - -

Михаїл, Михаїл, называешься духовным, а своё невежество проявляешь в плотском. [Рим.8:5] Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. [Лк.14:26] если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; Духовные должны помышлять по духу, а не по плоти. Познай себя по духу и ты найдешь всех, кого надо возненавидеть и кто предаст на смерть.

Расскажи же, как ты возненавидел отца и мать, свою жену, братьев, сестер, своих детей, да и мы все будем знать... Давай на практике, поделись фактами из повседневной жизни.
Что Иисус Христос говорил этими словами - мне известно... Но как ты объяснишь? Раз взялся учить новообращенных...

[Poputchik1]

Расскажи же, как ты возненавидел отца и мать, свою жену, братьев, сестер, своих детей, да и мы все будем знать... Давай на практике, поделись фактами из повседневной жизни.
Что Иисус Христос говорил этими словами - мне известно... Но как ты объяснишь? Раз взялся учить новообращенных...

Как понимаешь: ваш отец диавол;?

[Аннета]

Здравствуйте, как понять сказанное Иисусом.

Когда я представляю такую картину то складывается так как будто для голодного подвесили сыр на высоте до которой крайне трудно достать или даже невозможно.
Есть заповедь почитай отца и мать и любите друг друга, так как же придется нарушить их если Иисус наперёд сказал что будет?
Зачем детям восставать на родителей тем более вопреки заповеди? Тоже самое как восстать на брата во преки заповеди любите друг друга? А спасутся по слову Иисуса восставшие и претерпевшие до конца, неужели чтобы спастись надо готовиться к вражде с теми кого Сам Бог заповедовал почитать и любить?
Или это возмездие чтобы люди сами друг друга истребили? Неужели те кто не захочет восставать против брата и родителей по заповеди не спасётся?

Это же не приказ, а предсказание. Да, если в одной семье будут верующие и не верующие, то не верующие будут предавать верующих на смерть. А нам надо любить всех и даже врагов. Вопреки заповеди будут восставать те, для кого заповедь пустой звук. И сейчас уже таких не мало.

[Михаїл]

Как понимаешь: ваш отец диавол;?

Это обращение к подзаконным. Аминь. За тобой ответ на мой вопрос. Ты не ответил, а уже спрашиваешь...