Протестанты и Символ Веры

[неизвестный]

[QUOTE=Great Serge]

Уважаемый Great Serge, прошу вас ответить мне на такой вопрос: «К чему отнести богословие к Религии, или же к ВЕРЕ?» Аминь. Неизвестный.

[Great Serge]

[QUOTE=неизвестный]

Уважаемый Great Serge, прошу вас ответить мне на такой вопрос: «К чему отнести богословие к Религии, или же к ВЕРЕ?» Аминь. Неизвестный.

Теология, вера и религия - разные вещи... Поэтому оно не оязано относиться к религии и вере... Теология относиться к изучению Слова Божьего...
Серж

[Артур Христов]

"... И Душою Бога, как раз и является Христос, а духом - Дух Святой..."
Все, дальше некуда - ересь..

Стандартное мышление книжника

Мысли Вы сформулировать не можете.
Философствуете сверх написанного в Писании.
Свои мысли выдаете за правильные.
Аргументов не воспринимаете.
Логикой не владеете. .

Философствуете как раз Вы используя при толковании Писания философские понятия. Это занятие только имеет вид мудрости, а на самом деле бесполезное - это путь фарисеев и книжников А, насчет аргументов - а что толку, хотя попробуйте сравнить Исаии. 53. 10 и Евреям.10. 12 и поразмыслите, может быть дойдет.

" И еще что-то, но это Вам уже нельзя говорить на форуме.
Мне с Вами не о чем разговаривать.

А на вопросы, которые я задал, что уже не получу ответов ? Что "богословская мысль" прошляпила эти вопросы ? Впрочем, это закономерно - а слона, то я и не заметил

[Артур Христов]

Теология, вера и религия - разные вещи... Поэтому оно не оязано относиться к религии и вере... Теология относиться к изучению Слова Божьего...Серж

Познать истину можно только верою : верою познаём, что века устроены словом Божьим. Поэтому, теология с религией не имеют ничего общего с верой и, следовательно, не ведут к Истине.

[Great Serge]

Познать истину можно только верою : верою познаём, что века устроены словом Божьим. Поэтому, теология с религией не имеют ничего общего с верой и, следовательно, не ведут к Истине.

Артур поверьте ничего общего Ваша демагогия не несёт с историческим, идущим от Отцов церкви богословием...
Вы один из тех, кто любит найти для себя некое "откровение" в понимании Писания и начать проповедовать ересь от себя...
Таких как Вы давно осудили на многих соборах, да и Писание осуждает...
И когда Вас "бъёшь" Писанием, то Вы начинаете кричать книжкники, фарисеи, и становитесь подобным многим сектантам с которыми мне пришлось общаться... - они тоже, когда говоришь им по слову Господню - начинают кричать - книжник, книжник...
Это отмазка...
Думаю я поступлю также как Роман - не общайтесь со мной - в теологии Вы ноль - это пустая трата времени... Будут вопросы задавайте, а отстаивать своё необоснованное мнение мне не нужно...
СОЛА СКРИПТУРА!!!

Серж

[Артур Христов]

.Артур поверьте ничего общего Ваша демагогия не несёт с историческим, идущим от Отцов церкви богословием...

Это точно и вам об этом писал раньше .
Я насчет битья "Писанием" это вы мимо.- не путайте свое "богословие" с Писанием. А книжник Вы потому, что знание ваше книжное, человеческое - так "факел без света" пользы от него в жизнь вечную НОЛЬ.

Думаю я поступлю также как Роман - не общайтесь со мной - в теологии Вы ноль - это пустая трата времени... Будут вопросы задавайте, а отстаивать своё необоснованное мнение мне не нужно.....

Да это ваша теология ноль, поскольку даже на такой простой вопрос не может дать ответ. Так каким же законом познаётся грех ?
Кичились знанием, а как дошло до конкретных ответов так "съезжаете", уважаемый, Серж.

[Yelka]

Артур Христов

Все ваши разделения на сущности, личности и т.д. только запутывают человека. Поэтому, если говорить о личности на языке Истины, то её нужно определять евангельскими понятиями, теми которые употребляли апостолы, как научил их Господь - как ипостась - Бог есть ипостась, человек есть ипостась, сатана есть ипостась,

Серж, с каких пор философия стала богословием? Те лабиринты Писания по которым блуждают люди освещающие себе путь факелами философских понятий ещё ни одного человека не привели к Богу и упираются в тупики.

Слово "ипостась" не употреблялось апостолами.
Это слово греческого происхождения, философский термин, который христиане заимствовали у философов, чтобы сформулировать новое представление о Боге в Символе Веры. Причем, в процессе заимствования они изменили изначальный смысл этого слова, максимально приблизив его по смыслу к современному пониманию термина личность.

Многие современные исследователи утверждают, что если бы у первохристиан в активе было понятие "личность" (а мы знаем, что оно возникло много позже с развитием психологии), то было бы использовано именно оно.

Христианство - это религия, в которой богословие, учение, доктрина играет принципиальную роль. И без философских терминов построить христианское учение было бы невозможно.

История появления термина "ипостась"(в древности по поводу правомерности употребления этого термина шли бурные дебаты), история появления самого Символа Веры говорят о том, что некоторые важные для христианства понятия, уже существуя, долго и мучительно воплощаются в слова.

[Артур Христов]

Артур Христов Слово "ипостась" не употреблялось апостолами.
Это слово греческого происхождения, философский термин, который христиане заимствовали у философов, чтобы сформулировать новое представление о Боге в Символе Веры. Причем, в процессе заимствования они изменили изначальный смысл этого слова, максимально приблизив его по смыслу к современному пониманию термина личность.

В послании к евреям употребляется слово ипостась: Глава 1. Стих 3
Да и сам факт заимствование философских терминов является свидетельством того, что заимствующие эти термины не имели Помазания, Духа Истины, которое наставляет на всякую правду. Отсюда и такая нужда. А ведь апостол Павел определил философию, как науку чуждую. Или он был не прав?

Христианство - это религия, в которой богословие, учение, доктрина играет принципиальную роль. И без философских терминов построить христианское учение было бы невозможно. .

Вы правы, но только осталось ли, хоть что нибудь, в построенном учении от евангелия, которое проповедовал Христос.

[VladK]

Артур Христов

Вы правы, но только осталось ли, хоть что нибудь, в построенном учении от евангелия, которое проповедовал Христос.

Наверное, не много.
Для спасения играет роль только вера, но для познания Бога теология (учение), доктрины (как ясно выраженные постулаты) действительно необходимы. В конце концов это интересно для любого, желающего больше узнать о Боге. Но любые знания зависят от эпохи, они углубляются, видоизменяются, по новому осмысливаются. Важно не пытаться "остановить и повернуть вспять время". Нет никаких абсолютных истин и непререкаемых авторитетов, кроме Христа. Все в Нем.

[Great Serge]

.....

Идите с миром...

Серж

[неизвестный]

Теология, вера и религия - разные вещи... Поэтому оно не оязано относиться к религии и вере... Теология относиться к изучению Слова Божьего...
Серж

Уважаемый Серж, вы ответили мне, что ТЕОЛОГИЯ, РЕЛИГИЯ И ВЕРА ВЕЩИ РАЗНЫЕ. И я с вами согласен. А раз они разные, то тогда и говорить надо о каждой отдельно. Меня, например интересует ВЕРА, ибо она даёт СПАСЕНИЕ. В таком случае, если теология никак не лепится к ВЕРЕ, значит это вещь бесполезная для СПАСЕНИЯ. А значит надо заботиться обретать не теологию, а иные знания, служащие ВЕРЕ. Ибо, как я знаю, то ВЕРА Вещь духовная. И слыхал, что ИСТИНА открывается по ВЕРЕ. А теология, стало быть вещь ПЛОТСКАЯ, то есть производная человеческого ума. Разве не может возникнуть в таком случае закономерный вопрос по поводу других ваших слов: «ТЕОЛОГИЯ ОТНОСИТЬСЯ К ИЗУЧЕНИЮ СЛОВА БОЖЬЕГО... » Вы что, СЛОВО БОЖИЕ почитаете ПЛОТСКИМ, чтобы познавать его теологией? Ведь теология к ВЕРЕ по ВАШИМ ЖЕ СЛОВАМ никак не относится. В то время как ВЕРА и СЛОВО БОЖИЕ неразделимы. Вижу полное несоответствие в ваших суждениях. И теперь полностью уверен, что теология плод человеческого плотского ума, и вещь абсолютно бесполезная для ВЕРЫ и СПАСЕНИЯ. Если теперь будете говорить обратное, то можно сделать вывод, что ГОРЕ ОТ УМА (человеческого). Да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

[Great Serge]

Вижу в Вашем лице я встретил ещё одного философа, а не практика...

Если Вы не видите необходимости и значения теологии, значит у Вас и нет инструментариев для того чтобы стать на защиту веры...
Теологию от веры я отделил, но это не означает, что они не имеют чего-то общего. Общее это Слово Божье! Теология на основании слова Божьего позволяет аккамулировать основные положения Веры, дабы не пробрались инакомыслящие, но якобы верующие в Христа... Да, спасает Вера, но Теология позволяет определять еретик перед Вами или же единоверец... Поэтому в 325 году и появился 1-й символ веры, т.к. нужно было отделить на словах, в определённом исповедании христианскую веру от еретической... и в остальных 2-х соборах это лишь упрочилось..., потому как сект и ересей становилось всё больше...

Серж

[неизвестный]

Вижу в Вашем лице я встретил ещё одного философа, а не практика...

Если Вы не видите необходимости и значения теологии, значит у Вас и нет инструментариев для того чтобы стать на защиту веры...
Теологию от веры я отделил, но это не означает, что они не имеют чего-то общего. Общее это Слово Божье! Теология на основании слова Божьего позволяет аккамулировать основные положения Веры, дабы не пробрались инакомыслящие, но якобы верующие в Христа... Да, спасает Вера, но Теология позволяет определять еретик перед Вами или же единоверец... Поэтому в 325 году и появился 1-й символ веры, т.к. нужно было отделить на словах, в определённом исповедании христианскую веру от еретической... и в остальных 2-х соборах это лишь упрочилось..., потому как сект и ересей становилось всё больше...

Серж

Уважаемый Серж, так моё же лицо основывается на ваших словах практика. Как же вы меня отделяете от себя раньше времени? С каждым вашим словом я вижу, что теология вообще вещь чуждая ВЕРЕ и вредная для верующего. А стало быть и практика её. Потому что всё по человечески не продумано, и на самом деле ведёт к разделению, а не к защите ВЕРЫ. Защита ВЕРЫ у практиков должна бы выливаться в ЕДИНСТВО ДУХА в СОЮЗЕ ВЕРЫ. А всем видно, что всё подроблено на конфессии, и сами ЗАЩИТНИКИ ВЕРЫ раньше других разделились. Ибо этот незатейливый СИМВОЛ ВЕРЫ превратился в СИМВОЛ БЕЗБОЖИЯ. Я не голословен. Все наделали себе этих СИМВОЛОВ, а где же ВЕРА? Истину так исказили каждый на свой лад, что скоро отпадёт необходимость в Библии, и у ЗАЩИТНИКОВ она потихоньку отпадает. Потому и надо всем СИМВОЛ ВЕРЫ, что самой ВЕРЫ то и нет. Вот и видно, что теология это оплот ОБОЛЬСТИТЕЛЕЙ. А СЛОВО В ЗАЩИТУ ВЕРЫ говорит: «Это я написал вам об обольщающих вас. ВПРОЧЕМ, ПОМАЗАНИЕ, КОТОРОЕ ВЫ ПОЛУЧИЛИ ОТ НЕГО, В ВАС ПРЕБЫВАЕТ, И ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ НУЖДЫ, ЧТОБЫ КТО УЧИЛ ВАС; НО КАК САМОЕ СИЕ ПОМАЗАНИЕ УЧИТ ВАС ВСЕМУ, И ОНО ИСТИННО И НЕЛОЖНО, ТО, ЧЕМУ ОНО НАУЧИЛО ВАС, В ТОМ ПРЕБЫВАЙТЕ.» Где же здесь место теологии? И символы никакие не нужны. ЗДЕСЬ ТОЛЬКО ВЕРА. Так что вы не практик ВЕРЫ. Вы теолог. Да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

[KRoman]

...Ибо этот незатейливый СИМВОЛ ВЕРЫ превратился в СИМВОЛ БЕЗБОЖИЯ. Я не голословен. Все наделали себе этих СИМВОЛОВ, а где же ВЕРА? Истину так исказили каждый на свой лад, что скоро отпадёт необходимость в Библии, и у ЗАЩИТНИКОВ она потихоньку отпадает.
Потому и надо всем СИМВОЛ ВЕРЫ, что самой ВЕРЫ то и нет.
Вот и видно, что теология это оплот ОБОЛЬСТИТЕЛЕЙ.
А СЛОВО В ЗАЩИТУ ВЕРЫ говорит: «Это я написал вам об обольщающих вас. ВПРОЧЕМ, ПОМАЗАНИЕ, КОТОРОЕ ВЫ ПОЛУЧИЛИ ОТ НЕГО, В ВАС ПРЕБЫВАЕТ, И ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ НУЖДЫ, ЧТОБЫ КТО УЧИЛ ВАС; НО КАК САМОЕ СИЕ ПОМАЗАНИЕ УЧИТ ВАС ВСЕМУ, И ОНО ИСТИННО И НЕЛОЖНО, ТО, ЧЕМУ ОНО НАУЧИЛО ВАС, В ТОМ ПРЕБЫВАЙТЕ.» Где же здесь место теологии? И символы никакие не нужны. ЗДЕСЬ ТОЛЬКО ВЕРА. Так что вы не практик ВЕРЫ. Вы теолог. Да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

Давно я так не смеялся. Спасибо брат(сестра) неизвестн(ый)ые. Я даже расспечатаю Ваше "послание" для студентов. Надеюсь Вы не против.
На удивление, Вы кратко и сжато в двух постах выразили точку зрения современных " пневматиков ". Нет, это не ругательство.
В каждой христианской конфессии есть свой Символ Веры, к примеру у русских баптистов - Апостольский Символ, у других евангельских христиан - ... Исповедания.
Не все рядовые прихожане это знают, потому-что не интересуются.
За словами о об одной Вере обычно скрывается элементарное невежество, граничащее с фанатизмом. Нет, нет, это не о Вас. Я не знаком с Вами. Мое рождение в нн-ом поколение евангельских христиан, дает мне достаточно оснований так утверждать.
Вы правы в главном, теология, эта "мерзкая" наука не ведет ко спасению, не добавляет благадати и порой уводит от Бога совсем. ОНА НЕ ДЛЯ ВСЕХ.
Кто поставлен в церкви, или вeдет служение с людьми, обязан ее изучать. Можете не соглашаться.
Но когда Свидетели Иеговы, люди с ИСКРЕННЕЙ ВЕРОЙ, уводят из христианской церкви образованных верующих, потому-что местный пастор не может внятно обьяснить чем вера его диноменации отличается от их. Нет, он обьясняет, но те лучше обьясняют, и тоже на основании Библии. А если бы пастор знал бы, что это ересь была много сотен лет назад, и называлась Арианством, и очень легко (кто знает) обличается Писанием...
"...ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ НУЖДЫ, ЧТОБЫ КТО УЧИЛ ВАС..."
Никто Вас и не будет учить, какой дурак будет тратить свое личное время на Вас. Вы сами с усами.
Я таких много встречал в "наших" церквах. На элементарный вопрос они обычно шуршат Библией, находят пару более, менее подходящих стихов, на дальнейшие вопросы, говорят; "Читай сам Библию", или: " У меня сейчас нет откровения, на этот вопрос", и с чувством превосходства удаляются. Конечно, это не о Вас, подчеркну опять, я не знаком с Вами.

Great Serge, Мы видно одни книги читали. Мое уважение.
Yelka, Вы меня очаровали, чистотой мысли и знаниями.

Даю ссылку на толковую статью о Символе.
"...Библия является источником как богопознания, так и человековедения. Все, что мы знаем о Боге, мы знаем из Библии, и все мы знаем об отношении человека к Нему, о том, как спастись для жизни вечной, мы знаем из нее же.
"Вот и прекрасно, - нередко слышится (в том числе и среди российских баптистов), - стало быть, для веры не нужны никакие другие книги, никакие другие тексты - они только сбивают с толку детей Божьих".

http://baptist.org.ru/2/93_1.html

[Great Serge]

.....

Теперь понимаю о чём Вы... Спасибо...
Вы правы в том, что иногда теология убивает веру и делает её ослабленной... Человек начинает верить в штамп, но это не всегда так - просто имеет место быть...
Но никто не говорит что теология важнее веры - НИКАК!!!
Просто на основании Веры и Слова Божьего должна быть следующим шагом - теология (изучение Бога на основании веры и Слова Божьего), которая часто выводиться в СИМВОЛЫ ВЕРЫ или ИСПОВЕДАНИЯ, лишь для того, чтобы исключить ересь из своей среды и усилить ЕДИНСТВО верующих...
И важно Вам понять, что всех христианских апологетов объединяют Символы Веры по главным вопросам... - не второстепенным...
Да второстепенные вопросы есть, но они ене должны влиять на общую христианскую апологетику...
ИМХО, довольно таки неплохой символ это АФАНАСЬЕВСКИЙ...
Есть ещё ряд исповеданий по главным вопросам веры христианской и их нужно вводить для изучения ВО ЧТО ЖЕ И ПОЧЕМУ ЖЕ ВЕРЯТ ХРИСТИАНЕ...

Серж