Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! Псалом 136:9

[Poputchik1]

Poputchik1

"По данным исследовательского центра Pew Research Center в 2010 году в Израиле проживало 150 тыс. христиан, которые составляли 2 % населения этой страны." И это через 2000 лет после прихода Христа!
Еллины и есть язычники. А называться и быть Христианами далеко не одно и то же.

Лука, сейчас пусть хоть сколько тысяч живет и хоть сколько тысяч называются христианами, но до дня, когда Господь будет отделять козлов от овец. Вот там и видно будет кто назывался, а кто им являлся. Пока же, все только называются христианами.

[lubow.fedorowa]

Прям уж и не услышали.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

11. Пришел к своим, и свои Его не приняли.12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими
(Св. Евангелие от Иоанна 1:11,12)

Язычники были псами, а стали чадами Божьими (те, которые уверовали). Также и с иудеями: те, которые уверовали - остались детьми Божьими, а отвергнувшие стали псами: "Бойтесь псов, бойтесь злых делателей, бойтесь обрезания" (написал иудей, Апостол Павел о своих братьях по плоти, иудеях).

[саша 71]

Ув. Саша! При желании иной смысл или как часто говорят духовный, можно придать любому стиху из библии. Поэтому я очень осторожно использую эту возможность и особенно в отношении ветхозаветных стихов. Придали иной смысл стихам, а зачем? И как проверить, что это не заблуждение.

Потому что если в псалом заложен Иудейский смысл и предназначен для иудеев. Христиане с позиции сегодняшнего дня придают, ещё один смысл уже христианский. Зачем? Иисус Христос уже пришёл, исполнил всё, что Ему велел Бог, воскрес и ушёл к Богу. Зачем это все ворошить и ломать копья. Не лучше ли сосредоточится на том, сказал Сын Человеческий и что ведёт в Ц.Б.

То-есть, вы предлагаете вообще не пользоваться ветхозаветными текстами ?

- - - Добавлено - - -

Ув. Саша! При желании иной смысл или как часто говорят духовный, можно придать любому стиху из библии. .

Разве это плохо ?

- - - Добавлено - - -

По теме отвечу сразу всем. Думаю не совсем правильно ссылаться на Новый Завет, поскольку писался псалом за долго до прихода Спасителя, понимать его нужно было всем ищущим и нашедшим Бога иудеям.

.

Дело в том, что в ту далекую эпоху человеческая личность не считалась ценностью. Ценностью был только РОД. И так было не только у иудеев. Сегодня, возможно, благодаря Евангелию, ситуация иная, и христианину, в отличии от древнего иудея или иного древнего человека не придет в голову разбивать головы чужеродных младенцев !

Правда, в поэзии данная тема иногда поднимается, но это архаика:

Погорельцы уходят

Обожжённые волосы вольно растут.
Вольно' теперь идти по льду
вверх к истоку.
Шаги широкие -
из проруби в прорубь.
Сказка истины таится в инее:
поскреби ногтём
по игле еловой
для пущего толка,
для пущего страха.

Гуляла я от тебя, милый,
нагуляла узорный позор на голову
да тижель в живот вязкую.
Принесла чудо в подоле
на твой гневный напев,
на гнилой порог лишнего дома,
забитой деревни без имени,
корова в кормилицы без вымени,
собака в защитники беззубая,
корыто да дыра - всей утвари.

Расколола корыто - растопила печь,
подоспели руки к самому жару.
Пожалилась тебе, самого пожалела,
еле смея, в лицо посмотрела:
стылым клеем вишнёвым - глаза,
тороном жестоким слова вырастил
и подпалил охапкой колючие ветки,
вытолкал за шиворот,
двери на могучий засов закрыл
и держал меня,
окаянную,
пока кричало в огне чудо,
пока бежала прочь
деревня без имени,
корова без вымени,
собака беззубая,
оставляя клубы пыли
или

тучи серые,
тучи сизые.

[Андрей1958]

человеческая личность не считалась ценностью. Ценностью был только РОД. И так было не только у иудеев.

Извините, но это совсем не соответствует иудаизму. В мире тогда и до нашего времени всегда признавались два закона - Римское право - законы управления и регулирования государством и нравственный иудейский закон Моисея. Что касается религиозной жизни, то действительно иудеи рассматривались как одно целое - народ, но что касается заботы о жизни человека и справедливости, то Тора непревзойдённый кладезь милосердия и любви к человеку, начиная от детей и кончая вдов.

Для подтверждения моих слов достаточно перечитать законы Торы регулирующие внутреннюю жизнь иудеев.

[саша 71]

Извините, но это совсем не соответствует иудаизму. В мире тогда и до нашего времени всегда признавались два закона - Римское право - законы управления и регулирования государством и нравственный иудейский закон Моисея. Что касается религиозной жизни, то действительно иудеи рассматривались как одно целое - народ, но что касается заботы о жизни человека и справедливости, то Тора непревзойдённый кладезь милосердия и любви к человеку, начиная от детей и кончая вдов.

Для подтверждения моих слов достаточно перечитать законы Торы регулирующие внутреннюю жизнь иудеев.

Может быть.
Но к чужим Тора относится вполне однозначно.

[Андрей1958]

Может быть.
Но к чужим Тора относится вполне однозначно.

К язычникам да, но к желающим войти в народ божий нормально. А мы в своей жизни не так ли себя ведём? Мы даже своих грызём, хоть и учениками Христа называемся.

[саша 71]

К язычникам да, но к желающим войти в народ божий нормально. А мы в своей жизни не так ли себя ведём? Мы даже своих грызём, хоть и учениками Христа называемся.

Возможно.
Однако, тема о 136 псалме.
Так вот, иудейский смысл псалма для христианина не приемлем.
Остается только духовный смысл.

[Jewe]

Возможно.
Однако, тема о 136 псалме.
Так вот, иудейский смысл псалма для христианина не приемлем.
Остается только духовный смысл.

Не надо говорить за всех. Для вас неприемлем а для других вполне приемлем.

[саша 71]

Не надо говорить за всех. Для вас неприемлем а для других вполне приемлем.

Я написал, что для христиан неприемлем буквальный, иудейский смысл 136 псалма.
Для иудеев может и приемлем.

Но это повод лишний раз задуматься, что будет с христианами, если они окажутся под властью иудеев.
Лучше уж под властью мусульман !

[Jewe]

Я написал, что для христиан неприемлем буквальный, иудейский смысл 136 псалма.
Для иудеев может и приемлем.

а я вам и пишу что не надо говорить за всех христиан. Вы не папа Римский.

- - - Добавлено - - -

Но это повод лишний раз задуматься, что будет с христианами, если они окажутся под властью иудеев.
Лучше уж под властью мусульман !

думайте лучше о себе, а не о всяких глупостях.

[саша 71]

думайте лучше о себе, а не о всяких глупостях.

Как раз о себе и своих детях и думаю !

"Пощады может и не быть".
Была когда-то такая книга, но найти ее сей час сложно.

[Jewe]

Как раз о себе и своих детях и думаю !

"Пощады может и не быть".
Была когда-то такая книга, но найти ее сей час сложно.

ну да ну да...снова свои страшилки про масонов двигаете. Это же у вас идея фикс.

[Николаевич]

Если понимать это нужно духовно и под младенцами подразумевать плотские, нечистые, греховные желания и страсти человеческие, тогда каждый должен своих младенцев разбивать о камень-Христа, не так ли? Здесь же, блаженным называется тот, кто разобьёт чужих младенцев о камень. Неувязочка! Каждый человек сам в себе побеждает эти страсти, с Божьей помощью и никто посторонний за человека, в котором страсти, этого не сделает.

Далее. Непосредственно перед этим предложением из псалма идёт контекст, поясняющий, каких именно младенцев следует разбивать о камень: "Припомни, Господи, сынам Едомовым день Иерусалима, когда они говорили: "разрушайте, разрушайте до основания его". Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень!" А вот теперь, когда есть контекст, очевидно, что здесь никакой не духовный смысл, но самый, что ни на есть, прямой, называющий блаженным того, кто убьёт детей-младенцев Вавилона - сынов Едомовых, разбив их о камень.

А теперь - главное: если Бог дал заповедь человеку: "не убий", то кто ж тогда этот, жестокий и садистический божок, называющий блаженным того, кто будет нарушать и попирать заповедь Божью? Так вот, этот злобный, лукавый и садистический божок и есть дьявол, которому служат и поклоняются иудеи. Потому-то Ветхий Завет и кишит такими откровениями-наставлениями их отца и бога, что сами они, иудеи, одного духа с ним, в результате чего и внесена ими в Ветхий Завет подобная злоба, ненависть, садизм, ложь и лукавство, оправдывающие от имени отца и бога их дьявола все злые дела их, которые ничего общего с истинным Господом и Богом нашим Иисусом Христом не имеют.

Полностью согласен с первым пунктом. Духовного смысла в этом стихе не найти, только если очень сильно пофантазировать.

Со вторым пунктом согласен только частично. ВАЖНО учесть, что в этом Псалме переданы горькие чувства пленных израильтян и слова 7, 8, 9 стиха - это слова сыновей Эдома, а не точка зрения Бога или кого-то из его народа. Если заглянем в историю, то узнаем, что эдомитяне не только с одобрением наблюдали за происходящим с израильтянами, но и призывали завоевателей полностью разорить город и даже агитировали: "Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих (Израильских) о камень!".

А теперь главное: Бог не изменяется, в Иакова 1 глава 17 стих он нем говорится, как об Отце "...светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены". Его основными качествами в Ветхом и Новом Завете были и остаются Любовь и Справедливость.

[Poputchik1]

11. Пришел к своим, и свои Его не приняли.12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими
(Св. Евангелие от Иоанна 1:11,12)

Язычники были псами, а стали чадами Божьими (те, которые уверовали). Также и с иудеями: те, которые уверовали - остались детьми Божьими, а отвергнувшие стали псами: "Бойтесь псов, бойтесь злых делателей, бойтесь обрезания" (написал иудей, Апостол Павел о своих братьях по плоти, иудеях).

Это же хорошо, когда принимают сына Божьего. Ибо водимые Духом Божьим, суть сыны Божии.

[ШУРКА СТАННИК]

- - - Добавлено - - -

ИС-ПО-ВЕДЬ. Исповедуют так же и грехи. То есть, исповедует то, что сокрыто внутри человека. Ведаю то, что не видно, ведаю то, что внутри.

Я конечно понимаю что если ты не ведаешь Его ( И.Х) в себе то ты и не Его. Но всё таки ,,Исповедует И.Х ,, это тот кто слушает Его, а тот кто исповедывается тот ,,говорит,,. Тот кто ,,ИСПОВЕДУЕТСЯ ВО ГРЕХАХ СВОИХ ,, - тот говорит о своих грехах, а тот кто ,,ИСПОВЕДУЕТ- тот выслушивает!! Поэтому когда ты слышишь голос Его , Его не видишь,потому что голос Его внутрь тебя.