История Израиля в изложении Духа Нового Завета

[валерий2013]

Ну и слава Богу коли так, глупо было бы оспаривать истину, так ведь..

Да конечно, глупо оспаривать, что Иисус Христос истинный Бог (1-е Иоанна 5:20)

- - - Добавлено - - -

А что это у Него за дух такой, которым Он живёт в верующих?

Святой Дух.

- - - Добавлено - - -

Не понял что значит виденье, эдакий вид голограммы, которую ныне мы можем видеть на небе?

Видения бывают разные. Мы можем видеть разные изображения в телевизоре например. Возможно и видение в виде голограммы.
Человек способен на такое, думаю и Богу это возможно.
..Вы считаете, что, например, Иоанн видел на небе реально существующих многоголовых драконов? я считаю, что нет. В Библии много описаний аллегорических видений...

[Кадош]

......3. Евреи НЕ СОХРАНИЛИ ЗАКОН, данный им на Синае. (Деян.7:53)

Вот-вот! Многократно нарушали Закон они. Вот смысл этих слов Стефана.
Заметили?
Итак Стефан укоряет евреев не за то, что они исполняют "плотской"(по вашему) Закон Моисея, а за то что они его нарушают.
Но в ответ на это, его обвинители самого Стефана обвиняют в чем?
Не поверите - в том-же! В том, что Стефан, якобы нарушает Закон, говорит на него хульные слова, более того заявляет, будто Иисус Христос разрушит храм и отменит законы и обычаи переданные им(евреям) - от Моисея.

Итак Короче - друг-друга они обвиняют в одном и том-же.
Как Стефан доказывает свою правоту?
Никак Он просто пересказывает евреям известные им факты.
Как обвинители его доказывают свою правоту?
Правильно призывают некоторых ЛЖЕСВИДЕТЕЛЕЙ, которые говорили следующее о Стефане:
1) этот человек не перестает говорить хульные слова на святое место сие
2) и на закон.
3) что Иисус Назорей разрушит место сие
4) и переменит обычаи, которые передал нам Моисей.

И как Новый Завет называет людей, которые такое говорили???
Правильно - ЛЖЕСВИДЕТЕЛИ!!!

Итак всякий, кто утверждает будто:
1) христиане должны ненавидеть Храм
2) ненавидеть Закон Моисея
3) Что Иисус был против Храма и собирался его разрушить
4) Отменит или переменит Закон Моисея
- согласно книги Деяний является кем????
ПРАВИЛЬНО - ЛЖЕСВИДЕТЕЛЕМ!

[Дмитрий брат]

Павел берёт тот смысл, который ему удобно, а не переводит "наиболее точно".

поправлю: не ему (Павлу) удобно, а Духу Святому, Которым он был водим и наставляем.

а так: да, действительно... Павел как бы "переводит" писание (будучи движим Духом Святым) ....переводит с буквы на дух его...

- - - Добавлено - - -

Синедрион - это "рожденное от плоти есть плоть" (т.е. ветхий человек в Адаме).
Стефан - это "рожденное от Духа есть дух" (т.е. новый человек во Христе).

Буква закона подобна скорлупе. Если ее не отбросить, то и не доберешься до истинного (духовного) смысла текста. А дух скорлупой не питается...

Моисеево покрывало - это плотское (буквальное, "иудейское") понимание закона.

Без Христа это покрывало не снимается.

аминь.....

- - - Добавлено - - -

Но о том, что Ориген обвинял переписчиков текстов, мне слышать не приходилось...

что Ориген? он лишь человек.
Бог их прямо обвинял через пророка Иеремию:
Иер.8:8 Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь.

- - - Добавлено - - -

Вот-вот! Многократно нарушали Закон они. Вот смысл этих слов Стефана.

не пойдет такое толкование из ваших уст...
Вы ведь опираетесь в своей вере на букву писания - верите, что Бог буквально творит зло, сотворил ВСЕвозможные грехи через Иисуса, что апостолы много согрешали.... и пр.

так что не слазьте со своего конька...
верьте букве написанной, что иудеи НЕ сохранили закон Божий.... по утверждению Духа Истины, сказанным через Стефана.

[sergej57]

что Ориген? он лишь человек.
Бог их прямо обвинял через пророка Иеремию:
Иер.8:8 Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь.

Библейский Израиль - образ христиан (1Кор.10:11)...
Бог их прямо обвинял через Апостола Иоанна:
Откр.3:17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

============

И в Церкви, и в Израиле есть как герои веры (дети Бога, пшеница), так и отступники (дети дьявола, плевелы)...

Писания же даны христианам для того, чтобы из них узнавали тайну Божьего спасения, а не историю Древнего мира...

Еф.3:3 ...мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),
5 которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,

[STUDY]

(Деян.7:37-54)


Итак .давайте рассмотрим по порядку: что же такого «крамольного» говорил Стефан, что явно противоречило иудейскому представлению об их Боге, законе Моисея и истории Израиля?

Вот что утверждал Стефан, исполненный Духа Святого и мудрости:

1. С Моисеем на горе Синай говорил не Бог, а Ангел. Закон был дан при служении Ангелов. (Деян. 7:38,53)

Это звучало как явное лжесвидетельство.
Ведь из официальной истории тех событий (Исх 19-23гл.) было ясно видно, что с Моисеем на горе Синае говорил именно Бог (или Господь, или Господь Бог) но никак не Ангел. Ни о каких Ангелах там не говорится. Ангел там начинает упоминаться лишь в конце, когда Господь, передав Моисею все заповеди и уставы, говорит следующее:
Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем..(Исх.23:20,21)

......2. В то время еврейский народ (называемый Богом «дом Израилев») отверг руководство Моисея и обратился сердцами своими к Египту. Видя это, Бог отвратился от «дома Израилева» и оставил их служить воинству небесному. В течении 40 лет в пустыне «дом Израилев» НЕ приносил Богу ни жертвы, ни приношения - от воинства небесного они приняли скинию Молохову, звезду Ремфана и поклонялись и служили Молоху и Ремфану. (Деян.7:41-43)

Это также звучало как лжесвидетельство.
Ведь из официальной истории тех событий (Исх 32гл. - Втор.) было ясно видно, что хотя Бог и покарал народ за идолопоклонство, но не отвращался от них, и не оставлял их служить воинству небесному. В течении 40 лет в пустыне они служили и приносили жертвы Ему, а не Молоху ни о какой скинии Молоха и звезде Ремфана там и речи не идет!

......3. Евреи НЕ СОХРАНИЛИ ЗАКОН, данный им на Синае. (Деян.7:53)

И это также звучало как дерзкая ложь.
Ведь евреи (современники Стефана) были твердо уверены, что их народ сохранил слово Божие в неповрежденности, пронес через века Его закон в «первозданной чистоте»

Вы не понимаете и не знаете иудеев.
1. Они считали, что на горе Синай к ним обращался особый Ангел, присутствие которого означало присутствие САМОГО БОГА. Этого Ангел называли Мемра, что переводится как Слово. А если вы вспомните как евангелист Иоанн начинает своё евангелие, то очевидно, что Стефан синедриону говорил о Христе, КОТОРЫЙ общался с Моисеем и давал все законы. Этого они не могли стерпеть, поскольку Стефан говорил о постоянном непослушании Христу.
Чтобы провести черту между сотворёнными духами и Сыном БОГА, показав разницу между происхождением и выполняемой функцией, понадобилось давать разъяснение в послании к евреям.
2. Это у вас есть преступление, то сразу должно быть наказание. У БОГА наказание народа может настигать через много лет. В Библии есть примеры. И вы забываете, что израильский народ при исходе мало отличался от египтян.
3. Это чистая правда. Евреи не сохранили закон. Во времена Христа служение в храме было неполным. По предвидению БОГА после вавилонского плена нет возможности выполнять закон во всей полноте и получить оправдание по закону. Пророк Иеремия спрятал ковчег завета и таким образом сделав невозможным оправдание по закону. А это должно приводить к вере в Иисуса Христа. ОН воскрес и не заслуживал смерти по закону. А стало быть ОН, принявший смерть, но не нарушивший закон, может все грехи принимать на СЕБЯ.

[Дмитрий брат]

Писания же даны христианам для того, чтобы из них узнавали тайну Божьего спасения, а не историю Древнего мира...

согласитесь:
если писание нового завета ЦЕЛУЮ главу из Деяний апостолов уделяет боговдохновенной речи Стефана... - значит факты, озвученные Духом Истины в этой речи крайне важны для христиан.
другое дело, что... имеющие уши - услышат... а не имеющие - посчитают это НЕважным.... проигнорируют.

[Дмитрий брат]

Вы не понимаете и не знаете иудеев. .

тоже самое могу и о вас сказать... и даже более...
повторю то, что говорю вам в других темах на протяжении многих лет:

уразумейте:

для того чтобы здраво рассуждать о духовном, Вам надо... как минимум
1. быть рожденным от Бога
2. иметь Помазание Духа Истины, Которое наставляет на всякую истину.
3. внимать толкованиям Духа Святого, объясняющим букву писания.
4. руководствоваться откровениями Божьими о Самом Себеи Его слове..

христианство - это НЕ философский кружок по изучению Библии, основанный на мнениях людей. а ..
живые личные отношения с Богом в вере, построенной на ЕГО ОТКРОВЕНИЯХ.


- - - Добавлено - - -

Вы не понимаете и не знаете иудеев. Они считали, что на горе Синай к ним обращался особый Ангел.

- это вы сами придумали?
или вам явился дух умершего иудея (времен Иисуса) Христа и рассказал такое?

не сочиняйте басней.
верьте слову Нового Завета - без этого вам никак не родиться свыше..

[STUDY]

- это вы сами придумали?
или вам явился дух умершего иудея (времен Иисуса) Христа и рассказал такое?

не сочиняйте басней.
верьте слову Нового Завета - без этого вам никак не родиться свыше..

Дмитрий, вы обыкновенный невежа, нахватались по верхушке и явно не знаете про таргум.

[валерий2013]

но не нарушивший закон,.

По Закону Он не должен был отпускать на свободу женщину взятую в прелюбодеянии

[Дмитрий брат]

Дмитрий, вы обыкновенный невежа, нахватались по верхушке и явно не знаете про таргум.

STUDY.
- это вы сами придумали?
или вам явился дух умершего иудея (времен Иисуса) Христа и рассказал такое?

не сочиняйте басней.
верьте слову Нового Завета - без этого вам никак не родиться свыше..

[sergej57]

согласитесь:
...факты, озвученные Духом Истины в этой речи крайне важны для христиан.

Конечно, важны! Они показывают, до какой степени нужно возненавидеть свою собственную(!) душу, чтобы быть полезным для Господа...

Стефан справедливо обличал Иудеев. Но ведь Израиль Ветхого Завета - это образ христианина, в котором еще не родился Христос. Внутри каждого христианина тоже есть что-нибудь, что противится Богу. Отыскать это в себе и искоренить - вот что для нас важно.

Что нам проку обличать древних людей, которые чего-то там не сохранили? Они ведь являются точным изображением нас самих. Ведь сегодня именно христиане распинают Христа:

Евр.6:4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].

...Наше спасение осуществляется постепенно (поэтапно). На первом этапе, до рождения в нас Христа (= новой веры, нового человека), мы подобны Израилю и пребываем, можно сказать, в Ветхом Завете (= в бесплодной пустыне, в религиозном загоне). После крещения Дух ведет всех в эту пустыню, где мы получаем закон и где нарушаем все заповеди. А иначе и быть не может - плоть ни к чему не пригодна и христианин должен убедиться в этом на личном опыте. Новое же (духовное) рождение происходит не быстро, но только после него мы реально вступаем в Новый Завет, рождаемся для новой жизни.

Иоан.10:9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет [в религиозную пустыню], и выйдет [из пустыни], и пажить найдет [живя по духу = во Христе = в Ханаанской земле].

[Дмитрий брат]

Что нам проку обличать древних людей, который чего-то там не сохранили? .

никакого проку нам в этом нет.
но для нас крайне важно знать, что иудеи времен Христа НЕ сохранили в чистоте и неповрежденности тот закон, который им был дан на Синае.

потому им и казалось, что Иисус нарушает закон... и постоянно упрекали Его в этом.

а истина проста:
Иисус НЕ нарушал закон Божий в его чистоте и первозданности, Он им жил и действовал... а нарушал Он лишь тот закон, который имели его современники-иудеи.
не хочется обширно повторяться в аргументах...
СОВЕТУЮ ВАМ ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО первую страницу ТЕМЫ--> ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
А ПОКА ПРОЦИТИРУЮ ЕЕ НЕБОЛЬШОЙ ФРАГМЕНТ
..

ложное утверждение:
заповеди Моисея - это часть учения Иисуса Христа.... закон Ветхого завета - это Закон Самого Отца Небесного....
Опровержение данного заблуждения:
Учение Христа - это новое МОЛОДОЕ вино, которое нельзя смешивать со старым (учением Моисея)... их нельзя объединять и делать "бормотуху"
об этом однозначно говорил Христос в Лк. 5: 37-39

К тому же...
Внимательно слушая слова Христа, можно заметить что Он не смешивал Свое учение с Законом Моисея, но говорил:А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. (Иоанн 8:17)
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? (Иоанн 10:34)
Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно. (Иоанн 15:25)

Иисус никогда не говорил:в законе нашем (или) в законе Отца Моего написано; но Христос говорил: в законе вашем (или) в законе Моисея написано
Почему Он так говорил?
Потому что Закон Моисея и Учение Иисуса Христа, - это не одно и тоже; они не дополняют друг друга, а заменяют друг друга: если человек под благодатью Христова учения, - то он уже не под законом Моисея, и наоборот.

Христов Закон это совершенный закон любви. Это закон свободы: и от власти греха и от власти Моисеева Закона...
_____________

[STUDY]

По Закону Он не должен был отпускать на свободу женщину взятую в прелюбодеянии

Вы знаете закон и тонкости судебного производства иудеев? Иисус полностью выполнил закон. Нет обвинителей, нет обвинения, нет осуждения.

- - - Добавлено - - -

STUDY.
- это вы сами придумали?

Пока с вашей стороны вольные фантазии об иудеях. Никакого знания.

[Дмитрий брат]

Пока с вашей стороны вольные фантазии об иудеях. Никакого знания.

разве я создавал эту тему чтобы доказать вам что-то? или переубедить кого-то?
никак.
эта тема для тех, кто уже рожден свыше и имеет уши чтобы слышать.


напомню...
СПЕЦИАЛЬНО для вас создана тема.. ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все ваши ереси, заблуждения, однотипные вопросы и утверждения о законе заповедей в.з....

[валерий2013]

Вы знаете закон и тонкости судебного производства иудеев? Иисус полностью выполнил закон. Нет обвинителей, нет обвинения, нет осуждения.

STUDY, как Вы не поймёте, что Иисус Сам Себя осудил!...неужели Вы не поймёте, что никто из людей и близко не посмеет осудить Судию всех!...тяму не хватит у человека осудить Бога....