История Израиля в изложении Духа Нового Завета

[валерий2013]

Я у Вас не про Моисея и видел спрашиваю, что за блошиные скачки в стороны, спрашиваю может ли Бог жить в рукотворных храмах?

Вы спрашивали меня не про жильё, а про то, являлся ли Бог в Скинии? я вам ответил...

[Алексей1984]

Вы спрашивали меня не про жильё, а про то, являлся ли Бог в Скинии? я вам ответил...

Но ведь прежде я задал Вам вопрос о жилье, может ли Бог жить, то есть пребывать в изделиях рук человеческих, к примеру в ковчеге Завета?

[валерий2013]

Но ведь прежде я задал Вам вопрос о жилье, может ли Бог жить, то есть пребывать в изделиях рук человеческих, к примеру в ковчеге Завета?

....Ковчег символизировал Престол Бога. Иеремия 3:16-17.... и Бог мог через ковчег завета открывать себя людям. Но живёт Он в раю, там где древо жизни, и духом Своим наполняет Вселенную

[Алексей1984]

....Ковчег символизировал Престол Бога. Иеремия 3:16-17.... и Бог мог через ковчег завета открывать себя людям. Но живёт Он в раю, там где древо жизни, и духом Своим наполняет Вселенную

А верно ли говорит Писание, что Бог приходил к Аврааму под видом трёх Ангелов и будто бы Бог во Иисуса Христа воплотился?
А ещё и про то, что Дух Святой может принимать любые формы и образы, к примеру образ голубя?

- - - Добавлено - - -

....Ковчег символизировал Престол Бога. Иеремия 3:16-17.... и Бог мог через ковчег завета открывать себя людям. Но живёт Он в раю, там где древо жизни, и духом Своим наполняет Вселенную

А в сердцах верующих Бог живёт?

[валерий2013]

Бог во Иисуса Христа воплотился?

если написано что этот мир сотворил Сын (Колосс.1:17) - то конечно Бог воплотился в Иисуса Христа, а как иначе тогда? кто же ещё мог сотворить человека по Своему образу и подобию?

А в сердцах верующих Бог живёт?

духом Своим конечно же живёт...

- - - Добавлено - - -

А верно ли говорит Писание, что Бог приходил к Аврааму под видом трёх Ангелов
А ещё и про то, что Дух Святой может принимать любые формы и образы, к примеру образ голубя?

как видение может

[Алексей1984]

если написано что этот мир сотворил Сын (Колосс.1:17) - то конечно Бог воплотился в Иисуса Христа

Ну и слава Богу коли так, глупо было бы оспаривать истину, так ведь.

- - - Добавлено - - -

духом Своим конечно же живёт...

А что это у Него за дух такой, которым Он живёт в верующих?

- - - Добавлено - - -

как видение может

Не понял что значит виденье, эдакий вид голограммы, которую ныне мы можем видеть на небе?

[Diogen]

Несомненно, масса вариантов появляется тогда, когда нет твердого основания в чем-либо, ......
Впрочем, не без нашей на то воли и стремлении!

Хорошо.
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:16)
И какое наставление из Быт 4? Что нельзя убивать брата? Очень полезное замечание!
Первый в тяжбе своей прав, но приходит соперник его и исследывает его. (Прит.18:18)
Легко обвинять виноватого задним числом. Попробуйте понять зачем это написано для нас?
Например так: Пинхас Полонский: Каин и Авель в динамике - YouTube
Что думаете?

[Алексей1984]

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:16)

Если всё Писание богодухновенно, то вот это откуда взялось о знаниях гадательных, знаниях от части, знаниях чрез тусклое стекло, о многогрешии в слове и деле благовестия Христова?

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан

1Кор. 13:12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно.

Объясняет, что нынешнее наше знание какое-то темное, а тогда будет яснейшее.

1Кор. 13:12. Теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
показывая, что нынешнее знание неполное
Источник: Беседы на первое послание к Коринфянам - читать, скачать - святитель Иоанн Златоуст

[Дмитрий брат]

тем не менее авторы Книг НЗ около 200 раз делают прямые ссылки на тексты ВЗ Книг
(Список прямых новозаветных ссылок на Ветхий Завет)

это так.
но ....обратили ли Вы внимание, некоторые ссылки "немного не такие"... разнятся и по букве и по смыслу?
а некоторых цитат и событий (на которые ссылаются авторы Н.З.) - просто нет в современном писании ветхого завета?
куда они подевались?

[Diogen]

Если всё Писание богодухновенно, то вот это откуда взялось о знаниях гадательных, знаниях от части, знаниях чрез тусклое стекло, о многогрешии в слове и деле благовестия Христова?

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан

1Кор. 13:12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно.

Объясняет, что нынешнее наше знание какое-то темное, а тогда будет яснейшее.

1Кор. 13:12. Теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
показывая, что нынешнее знание неполное
Источник: Беседы на первое послание к Коринфянам - читать, скачать - святитель Иоанн Златоуст

Сравните:
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит;
(Чис.12:6-8)
"Тусклое стекло" - есть в талмуде термин "аспаклярия", который применяется к нескольким местам Писания, связанным с пророчествами. Мне кажется, что здесь Павел пользуется именно этим понятием.
если, конечно. интересно.

[Алексей1984]

Сравните:
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит;
(Чис.12:6-8)
"Тусклое стекло" - есть в талмуде термин "аспаклярия", который применяется к нескольким местам Писания, связанным с пророчествами. Мне кажется, что здесь Павел пользуется именно этим понятием.
если, конечно. интересно.

Какие именно все Писания богодухновенны, ибо понятно, что свои Павел относит к гадательным, от части, как через тусклое стекло и это не может быть богодухновенным.

[sergej57]

но ....обратили ли Вы внимание, некоторые ссылки "немного не такие"... разнятся и по букве и по смыслу?

Когда Ориген писал толкования на Ветхий Завет, у него было шесть(!) различных текстов Ветхого Завета! А некоторые места Священного Писания имели до восьми разных описаний! (Ориген. Творения.)

Но о том, что Ориген обвинял переписчиков текстов, мне слышать не приходилось...

===========

До середины 20-го века исследователи считали, что достаточно отыскать самую древнюю рукопись, и мы получим самый "правильный", самый достоверный текст Писания. Сегодня уже так не считают...

"Тексты Писания - это не механическая запись "под диктовку". Тексты - живые..." (видео, 45...50 мин).

[sergej57]

Синедрион, внимательно слушая Стефана, нашел в его речи явную (по их иудейскому пониманию) «хулу-ложь» на Бога Израилева и закон Моисея, искажение истории Израиля, рассказанную Моисеем.

Синедрион - это "рожденное от плоти есть плоть" (т.е. ветхий человек в Адаме).
Стефан - это "рожденное от Духа есть дух" (т.е. новый человек во Христе).

1Кор.2:14 Душевный человек (= Синедрион) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

1Кор.2:15 Но духовный (Стефан) судит о всем, а о нем судить никто не может.

Буква закона подобна скорлупе. Если ее не отбросить, то и не доберешься до истинного (духовного) смысла текста. А дух скорлупой не питается...

Моисеево покрывало - это плотское (буквальное, "иудейское") понимание закона.

2Кор.3:14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;

Без Христа это покрывало не снимается.

2Кор.3:16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

Лук.24:25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.

[sergej57]

Деян.7:53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.

Здесь речь не идет о сохранении внешней формы (буквы закона), но о извращении его внутреннего смысла (духа)...

[Diogen]

это так.
но ....обратили ли Вы внимание, некоторые ссылки "немного не такие"... разнятся и по букве и по смыслу?
а некоторых цитат и событий (на которые ссылаются авторы Н.З.) - просто нет в современном писании ветхого завета?
куда они подевались?

Может поможет. Сравните: Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16) с источником. Считаю, что его идея взята отсюда:
И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их; (Исх.25:8) Смысл - посреди них ( в людях), а не в ней (в скинии).
Еврейский текст многозначен, одним переводом на другой язык охватить невозможно. Павел берёт тот смысл, который ему удобно, а не переводит "наиболее точно".