Индульгенция.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • beta
    Христианин, ученик Христа

    • 14 February 2008
    • 21322

    #31
    Сообщение от Кадош
    До Вас никак не дойдет, что Иисус никакого нового закона не принес.
    Да, я в курсе вашей позиции. Но, в отличии от вас, я живу тем, о котором вы говорите, что его нет....
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59471

      #32
      Сообщение от beta
      Да, я в курсе вашей позиции. Но, в отличии от вас, я живу тем, о котором вы говорите, что его нет....
      Эт не я так говорю, а Вы!
      Это-ж Вы так и не привели ни одной новой заповеди! Сколько я Вас ни просил...
      Единственными новыми заповедями являются обрядовые - Крещение и Евхаристия! Как знамение Нового Завета!
      Да даже и они - имеют свои проообразы в Законе Моисея.
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • beta
        Христианин, ученик Христа

        • 14 February 2008
        • 21322

        #33
        Сообщение от Кадош
        Эт не я так говорю, а Вы!
        Это-ж Вы так и не привели ни одной новой заповеди! Сколько я Вас ни просил...
        Единственными новыми заповедями являются обрядовые - Крещение и Евхаристия! Как знамение Нового Завета!
        Да даже и они - имеют свои проообразы в Законе Моисея.
        Я приводил, но увы у вас нет ушей, чтобы слышать и глаз, чтобы видеть, по этому Слова Жизни для вас это то, чего не существует.
        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
        их наготу Христом одев.
        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59471

          #34
          Сообщение от beta
          Я приводил...
          Ну да, ну да... Возлюби Бога и ближнего...
          пойдем на стовосемьдесятдеСятый круг?
          Или до Вас наконец дойдет - что это заповеди Торы?
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • LeonidVessel
            Отключен

            • 02 November 2019
            • 451

            #35
            Сообщение от beta
            Иисус заключил по крайней мере с нами, за вас не знаю , Новый Завет, у него есть свои заповеди которые нужно соблюдать.

            Все ревнующие о первом Завете, пренебрегают Новый, данный Христом.
            Новый Завет заключен с любым истинным верующим во Христа, то есть Христианином. Очень надеюсь, что и со мной тоже. Верю, что и со мной тоже. Но нигде в Писании не указано, что это именно Иисус заключил с верующими Новый Завет. Писание Христианское свидетельствует о том, что Бог-Отец заключил Новый Завет с Домом Израиля и Иуды, то есть исключительно с Евреями:
            Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
            (Иеремия 31:31)

            Итак, Отец Небесный (Бог Израиля) заключил Новый Завет с теми же Евреями, а также и с теми неевреями, которые верой своей присоединятся к дому Израиля и Иуды или близки к этой вере этого дома Израиля, отказавшись от язычества. Завет заключен был через Христа и Агнца Иисуса, а не Им самим. Не случайно в этом отрывке святой Апостол Павел называет Христа посредником - Первое послание к Тимофею 2:5.
            Попрошу поточней, если не затруднит Вас, брат, выражаться.

            Итак, мы выяснили, что Новый Завет Сам Отец-Бог заключил через Мессию Израиля, в основном, только с домом Израиля и Иуды (то есть со всеми Израильтянами, включая Самаритян и Иудеев). Я полагаю, что истинные Христиане верой близки к вере Евреев Апостолов - поэтому их вера делает из них тоже Иудеев и народ Израиля верой и сердцем. И нет никаких оснований полагать, что Иисус призывал Апостолов и всех своих учеников перестать соблюдать Закон Моисея. Напротив, вся проповедь Иисуса, как я думаю, основана на призыве Иисуса к народу Израиля ещё глубже и лучше соблюдать заповеди Закона Моисея. Йешуа лишь показал эти заповеди в новом прочтении и в новом благословенном ракурсе. И Иисус просто объяснил, как лучше соблюдать эти заповеди. Кстати говоря, Христиане соблюдают многое из Закона: не лгут, не прелюбодействуют, почитают отца и мать, не лжесвидетельствуют, строго воздерживаются от мужеложничества и блуда, не покланаются идолам и так далее. Всё это указано в Законе Моисея. При том, что обрезаться Христианам совсем не нужно - важна вера и соблюдение святых заповедей Торы и Иисуса.

            Комментарий

            • Ник Тарковский
              Ветеран

              • 10 January 2012
              • 10919

              #36
              Сообщение от Poputchik1
              beta, так же и вы, преткнулись о камень, где ищете праведность через Писание, думая, что исследуя Писание, вы будете иметь жизнь вечную, но Писание свидетельствует о Сыне Божьем, что Он придет. А придя, найдет ли Он веру на земле?
              Вот именно, Бетта говорит о познании Любви Божьей (гладя по голове любого и каждого, думая, что гладит Христа ).
              Но Любовь Божья не в этом.
              Любовь Божья в исполнении заповедей Божьих (исполнение дела Божьего ).
              Вот дело Божие : чтобы вы веровали в того, кого Бог послал. Послал с открытым Словом Божьим, т.е. с Откровением.
              Именно на Откровении стоит Церковь Христа.
              Любовь Божью мы познали в том, что Бог послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши и мы получили обещанного Духа верою. А любить братьев своих (ближних своих) - это вытекает из этого.
              Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

              Комментарий

              • beta
                Христианин, ученик Христа

                • 14 February 2008
                • 21322

                #37
                Сообщение от LeonidVessel
                Писание Христианское свидетельствует о том, что Бог-Отец заключил Новый Завет с Домом Израиля и Иуды, то есть исключительно с Евреями:
                А что в семени Авраама благословятся все племена Земли, Вы не видите, так как глаз нет.....
                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                их наготу Христом одев.
                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55136

                  #38
                  Сообщение от Klesh
                  Мои тапочки тебе ступни откусят.Но,ваших так много и каждый видит в тапочках ухмылку.
                  Нет, только клеща.

                  Комментарий

                  • Poputchik1
                    Отключен

                    • 04 January 2018
                    • 6617

                    #39
                    Сообщение от Ник Тарковский
                    Вот именно, Бетта говорит о познании Любви Божьей (гладя по голове любого и каждого, думая, что гладит Христа ).
                    Но Любовь Божья не в этом.
                    Любовь Божья в исполнении заповедей Божьих (исполнение дела Божьего ).
                    Вот дело Божие : чтобы вы веровали в того, кого Бог послал. Послал с открытым Словом Божьим, т.е. с Откровением.
                    Именно на Откровении стоит Церковь Христа.
                    Любовь Божью мы познали в том, что Бог послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши и мы получили обещанного Духа верою. А любить братьев своих (ближних своих) - это вытекает из этого.
                    Ник Тарковский, как тогда сможешь сформулировать о пророке из братьев наших?
                    Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
                    и будет, что всякая душа, которая не послушает пророка того, истребится из народа.

                    А этот пророк и есть сын Божий. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

                    Комментарий

                    • LeonidVessel
                      Отключен

                      • 02 November 2019
                      • 451

                      #40
                      Сообщение от beta
                      А что в семени Авраама благословятся все племена Земли, Вы не видите, так как глаз нет.....
                      "Благославятся все народы" - это, Вы считаете, Бог заключит Новый Завет со всеми народами земли?
                      Мне кажется, благословятся - это все народы (каждый на своём языке) получат Библию от семени Авраама (от евреев). Можно понять это "благословятся" и так, что часть населения многих народов уверует в Того же Бога, в Которого праведные евреи веровали и веруют, как и в Того же Мессию, в Которого праведные Евреи-Апостолы веровали в 1 веке. Последнее не исключает и такого понимания, что все народы приблизятся по вере к монотеизму евреев или даже уверуют в Того же Бога, в Которого праведная часть еврейского народа всегда веровала и верует. И нельзя исключить и такое понимание: присоединение к дому Израиля и Иуды через переход в Еврейскую веру или через приближение к такой вере при отказе от язычества и при принятии Христианства. Думаю, первые общины Христиан были очень близки по вере к Иудеям - поэтому они зачастую и веровать в Иисуса начинали в синагогах. Да, они так уважали Иудеев и так интересовались их верой и учением, что легко могли посещать синагоги и учиться у Евреев монотеизму:
                      1. Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога.
                      2. Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
                      3. открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
                      4. И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих Бога, великое множество, так и из знатных женщин немало.
                      (Деяния св. Апостолов 17:1-4)
                      Под словами "некоторые из них" праведный Лука Евангелист имеет в виду Иудеев той синагоги в Фессалониках (ныне, вероятно, Салоники в Греции) - некоторые Иудеи уверовали по проповеди Иудея Павла. К сожалению, лишь некоторые. И очень много интересующихся Иудаизмом греков-монотеистов уверовало в Иисуса в той синагоге. Так они и благословились и под руководством уже Апостолов и их учеников стали изучать Тору и веровать в Бога Израиля и в Мессию Израиля. Может о таком благословении идёт речь в пророчестве?

                      Комментарий

                      • LeonidVessel
                        Отключен

                        • 02 November 2019
                        • 451

                        #41
                        Сообщение от Двора
                        Почему вдруг, не вдруг, а дела его были праведными, так читаем.
                        Верно, уважаемая. Важна и вера, но важны и дела. У Авеля были очень праведные дела - поэтому он и стал праведником и мучеником святым.

                        Комментарий

                        • Пломбир
                          Ветеран

                          • 27 January 2013
                          • 15115

                          #42
                          Сообщение от Klesh
                          А почему Авель стал праведником вдруг?
                          Почему же "вдруг? Сказано же ведь,что Бог принял его жертву. Значит , у Авеля было правильное мышление.Угодное Богу. А значит ,и дела,что выразилось в угодном Богу жертвоприношении.

                          Комментарий

                          • LeonidVessel
                            Отключен

                            • 02 November 2019
                            • 451

                            #43
                            Сообщение от beta
                            Именно ныне познав Бога, что Он есть Любовь и не начав служить в люби одному из малых верующих в Него, мы тем самым становимся КозламИ, которые сами оскверняют тела свои, которым нет прощения ни в этом веке ни в грядущем.
                            Уважаемый, а почему тема названа Индульгенция? Я подумал, что в теме будет всё о католической индульгенции, которая в средние века процветала и дала Римской католической церкви в Европе очень большие доходы - ведь священники РКЦ продавали верующим прощение грехов за деньги. Хорошо, что позднее эту постыдную практику отменили.
                            Но в Вашей теме ничего об этом нет. О какой индульгенции идёт речь?

                            Комментарий

                            • Klesh
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 10275

                              #44
                              Сообщение от Двора
                              Нет, только клеща.
                              Ты,смотря на картинку с изображением туфель с глазами и зубастым ртом,видишь клеща?Тебя отвязали от койки?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Пломбир
                              Почему же "вдруг? Сказано же ведь,что Бог принял его жертву.
                              Да.И Авеля тоже.

                              Комментарий

                              • Ник Тарковский
                                Ветеран

                                • 10 January 2012
                                • 10919

                                #45
                                Сообщение от Poputchik1
                                Ник Тарковский, как тогда сможешь сформулировать о пророке из братьев наших?
                                Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
                                и будет, что всякая душа, которая не послушает пророка того, истребится из народа.

                                А этот пророк и есть сын Божий. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
                                Да, действительно, ныне, между нами должен появиться пророк в духе и силе Моисея.
                                Так же как у же был между нами пророк в духе и силе Илии.
                                Просматривается через Писание такая тенденция : Ветхий завет - Моисей и Илья ; на переломе от Ветхого завета к Новому - Иисус Христос и Иоанн Креститель; Новый завет : Человек в духе Моисея и человек в духе Илии.
                                Просматривается эти двойки : Служение двух человек (один - основной, а другой подготавливающий (приготавливающий).
                                В наше время "приготавливающего" мы уже видели, а вот основной вот-вот должен прийти.
                                "Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
                                и будет, что всякая душа, которая не послушает пророка того, истребится из народа.
                                Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                                Комментарий

                                Обработка...