Куда восходил Илия?

[Oleksiy]

Давайте примем за истину высказывание, приписываемое Иисусу:
Ин 3:13: "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах."

Куда же тогда попал пророк Илия?

4Цар 2:11: "Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо."

[LeonidVessel]

Давайте примем за истину высказывание, приписываемое Иисусу:
Ин 3:13: "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах."

Куда же тогда попал пророк Илия?

4Цар 2:11: "Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо."

Есть мнение, что вихрь поднял Илию вверх высоко и перенёс вдаль - в другое место. Где-то рядом с Израилем и в безопасное место. Вероятно, Елисей, ученик Илии, подумал, что Илия чудесным образом был перенесен на Небеса.

[Певчий]

Давайте примем за истину высказывание, приписываемое Иисусу:
Ин 3:13: "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах."

Куда же тогда попал пророк Илия?

4Цар 2:11: "Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо."

У меня есть несколько версий. Но для себя четкого ответа еще не имею.
1) Это поэтика. Преднамеренно Духом Святым изложенна туманно, как и свидетельство о Енохе, которого Бог взял к Себе. Буквально умерли оба физически. Но так, как они были великими мужами веры, то угодно было Богу, чтобы об их исходе написали туманно, чтобы не было свидетельства об их физической смерти, а указано лишь то, что они оба отошли к Богу. Елисей мог впасть в иступление и увидеть духовными глазами, как в момент физической смерти Илии, за его душой спустилась огненная колесница, в которой он в духовном теле и вознесся на небеса. О том же, что Илия умер, Дух Святой запретил писать промыслительно. Тело его мог похоронить Елисей тайно и никому не сообщать о том. На вопрс: где Илия? Он потом отвечал просто: Бог забрал его на небо. Без всяких уточнений.
2. Бог мог перенести Илию в другое место, где тот и умер.
2)

[Igor R]

Есть мнение, что вихрь поднял Илию вверх высоко и перенёс вдаль - в другое место. Где-то рядом с Израилем и в безопасное место. Вероятно, Елисей, ученик Илии, подумал, что Илия чудесным образом был перенесен на Небеса.

Елисей, сразу сказал тем, кто хотел его искать, думая, что может дух Господа поверг его на одной из гор, чтобы они не искали его, но они всё-равно пошли и не нашли его. По всей видимости, Елисей понял, то Илии уже нет на земле. Всё остальное, действительно покрыто тайной, потому, что есть основания думать, что Илия ещё вернётся, причём(как я полагаю в смертном теле), потому, что Илия, один из двух маслин имеющий власть затворять небо, чтобы не шёл дождь, но Зверю дано будет убить их, после чего они воскреснут.(Откр.11:6). Иоанн, по видимому не был самим Илией, но приходил в его духе и силе, как и Елисей на которого сходил дух. Иудеи, тоже ждут пришествие Илии.

[Enrico]

У меня есть несколько версий. Но для себя четкого ответа еще не имею.
1) Это поэтика. Преднамеренно Духом Святым изложенна туманно, как и свидетельство о Енохе, которого Бог взял к Себе. Буквально умерли оба физически. Но так, как они были великими мужами веры, то угодно было Богу, чтобы об их исходе написали туманно, чтобы не было свидетельства об их физической смерти, а указано лишь то, что они оба отошли к Богу. Елисей мог впасть в иступление и увидеть духовными глазами, как в момент физической смерти Илии, за его душой спустилась огненная колесница, в которой он в духовном теле и вознесся на небеса. О том же, что Илия умер, Дух Святой запретил писать промыслительно. Тело его мог похоронить Елисей тайно и никому не сообщать о том. На вопрс: где Илия? Он потом отвечал просто: Бог забрал его на небо. Без всяких уточнений.
2. Бог мог перенести Илию в другое место, где тот и умер.
2)

А почему Вы считаете, что поэтика в словах Елисея, а не Христа? А ведь в цитируемых Иоанном словах Христа именно что поэтика:

1. На момент произнесения слов и сам Христос физически не восходил ещё на небо.
2. Да Христос и не сходил с небес буквально, в действительности Он воплотился от Девы, родился младенцем, возрастал и учился, как обычный человек.

Если же Христос говорил не о восхождении на небо в физическом теле, но в теле духовном, потому что когда Он говорил это, Он был с нами в земном теле, то тогда противоречия нет, но и Илия тогда совершенно точно не возносился на небо в духовном теле. Он вознесся в физическом теле.

[Степан]

Давайте примем за истину высказывание, приписываемое Иисусу:
Ин 3:13: "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах."

Куда же тогда попал пророк Илия?

4Цар 2:11: "Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо."

Илия не сам восходил, а был восхищен. Христос Сам восходил на небо.

[Igor R]

Илия не сам восходил, а был восхищен. Христос Сам восходил на небо.

Креативно истолковал.

[alexgrey]

Давайте примем за истину высказывание, приписываемое Иисусу:
Ин 3:13: "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах."

Куда же тогда попал пророк Илия?

Илия попал на небо. Но Исус говорил в контексте воскресения после смерти, а Илия не умирал - в этом разница.

[LeonidVessel]

Елисей, сразу сказал тем, кто хотел его искать, думая, что может дух Господа поверг его на одной из гор, чтобы они не искали его, но они всё-равно пошли и не нашли его. По всей видимости, Елисей понял, то Илии уже нет на земле. Всё остальное, действительно покрыто тайной, потому, что есть основания думать, что Илия ещё вернётся, причём(как я полагаю в смертном теле), потому, что Илия, один из двух маслин имеющий власть затворять небо, чтобы не шёл дождь, но Зверю дано будет убить их, после чего они воскреснут.(Откр.11:6). Иоанн, по видимому не был самим Илией, но приходил в его духе и силе, как и Елисей на которого сходил дух. Иудеи, тоже ждут пришествие Илии.

Игорь, не совсем согласен с Вами. Если искавшие его не нашли Илию, это ещё не говорит о том, что он оказался на Небесах. Вероятно, вихрь по воле Бога перенёс его далеко от того места и в другую страну. То есть туда, где найти Илию было очень сложно.

[Igor R]

Игорь, не совсем согласен с Вами. Если искавшие его не нашли Илию, это ещё не говорит о том, что он оказался на Небесах. Вероятно, вихрь по воле Бога перенёс его далеко от того места и в другую страну. То есть туда, где найти Илию было очень сложно.

Леонид, а зачем тогда Елисей говорил им не ходить и не искать?
Ведь если бы он, не был уверен, то вряд ли бы стал отговаривать?
Возможно, что он имел такое свидетельство Духа.
Факт то, что Илия исчез и больше нигде не появлялся, и его дух почил на Елисее и нигде не сказано, что он умер.

[baptist2016]

Илия попал на небо. Но Исус говорил в контексте воскресения после смерти, а Илия не умирал - в этом разница.

святой человек был Илия. Служил Богу, обличал Ахава и народ, был гонимый бесноватой Иезавелью. Всем сердцем желал людям спасения. Таких как он нынче единицы.

[Певчий]

А почему Вы считаете, что поэтика в словах Елисея, а не Христа? А ведь в цитируемых Иоанном словах Христа именно что поэтика:

1. На момент произнесения слов и сам Христос физически не восходил ещё на небо.
2. Да Христос и не сходил с небес буквально, в действительности Он воплотился от Девы, родился младенцем, возрастал и учился, как обычный человек.

Если же Христос говорил не о восхождении на небо в физическом теле, но в теле духовном, потому что когда Он говорил это, Он был с нами в земном теле, то тогда противоречия нет, но и Илия тогда совершенно точно не возносился на небо в духовном теле. Он вознесся в физическом теле.

Я исхожу из того, что кровь и плоть не могут наследовать Царство Небесное. И дело не столько в плоти греховной, сколько в природе этого земного тела. Оно создано Творцом для обитания в этом мире, из праха земного. Алам и Ева в безгрешеых земных телах были помещены на Земое, а не на небесах. На небо им предстояло взойти потом, во Христе, в духовной Ангельской природе.
Также я исхожу из того, что вход в Царство Небесное находится не ВНЕ нас, а ВНУТРИ нас. Покидая этот вещественный мир, со всей его космической системой, душа в духе (в духовной природе, Христовой природе, Ангельской природе) оставляет это земное тело и летит не НАРУЖУ от него, не через тучи, звезды и планеты летит в небеса, а путь тот устремляется ВНУТРЬ. Царство Небесное не за облаками и солнечной космической системой, а ВНУТРИ нас. Тело земное туда НЕВОЗМОЖНО взять. Оно остается здесь. Во внешнем же мире происходят ЗНАМЕНИЯ того, что происходит в духовной сфере. Для того и светила созданы Творцом - для знамений. Когда Христос после Воскресения Своего в преображенном теле (а я верю, что это было именно духовное тело, способное принимать рвзные формы и виды, и быть осязаемым) возносился на небеса, то это было именно знамение в глазах видевших. Но Он не через звезды и космос летел в Небеса, а ВНУТРЬ Себя.
Учитывая выше сказанное, я не верю в возможность Еноха, Илии и даже Христа войти в небесное Царство в земном теле. Даже о тех, кто доживет до кончины века, сказано, что они не умрут, но изменятся во мгновение ока, так что тленное будет поглощено нетленным. Т.е., земные тела будут поглощены духовною природою, которая находится внутри этих тел. Если Енох и Илия, угодив Богу верою, могли войти в небо только в духовных телах. Для этого они должны были либо умереть физически, либо с ними должно было произойти то, что произойдет при кончине этого мира - нетленное поглотило тленное. Я склоняюсь более к первому варианту - они физически умерли.
Далее. На Горе Преображения явились Илия и Моисей. Явились не в земных телах, а в духовных. Ученики никогда не видели этих пророков, не знали, как те выглядят. Тогда еще ни фото, ни видео не было. Откуда они узнали, кто это был? Думаю, что это свидетельство в духе им всплыло, что вот этот - есть Моисей, а вот этот - Илия. Так будем мы друг друга узнавать в Вечности. Не через внешнее визуальное опознание, а через свидетельство друг о друге в духе.
Моисей и Илия явились в прославленных телах, Ангельских, духовных. На небе нет места земному веществу. Это дает мне основание считать, что Илия без земного тела взошел на небеса. Земное тело ему более не нужно. Земное тело дано людям для младенческого бытия.

[Oleksiy]

Как по мне, то автор ев. Иоанна относится к Ветхому Завету без особого уважения.
Да, в ходе своих споров с иудеями Иисус иногда ссылается на Ветхий Завет, чтобы подтвердить свою правоту. И вот как Он это делает: "в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно" (8:17).

"Ваш закон" - это похоже на насмешку. Послушаем Христа еще раз. Он говорит: "Не написано ли в законе вашем: "Я сказал: вы боги"?" (10:34); "Но да сбудется слово, написанное в законе их: "Возненавидели Меня напрасно"" (15:25). Тут тоже принебрежение к закону.
Только с этой точки зрения можно понять выссказывание Иисуса, что евреи никогда не знали Отца.
5:37: "И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели"
Не потому, что они глухие или непослушные, а потому что Отец с ними никогда не говорил.

[Poputchik1]

Куда же тогда попал пророк Илия?
4Цар 2:11: "Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо."

[LeonidVessel]

Леонид, а зачем тогда Елисей говорил им не ходить и не искать?
Ведь если бы он, не был уверен, то вряд ли бы стал отговаривать?
Возможно, что он имел такое свидетельство Духа.
Факт то, что Илия исчез и больше нигде не появлялся, и его дух почил на Елисее и нигде не сказано, что он умер.

Елисей, как можно предположить, понял то, что его учитель попрощался с ним. Елисей знал, что Илия по воле Бога больше не должен был быть доступен хотя бы кому-то из жителей Израиля. Вероятно, ради безопасности самого же Илии. Поэтому Илия и благословил Елисея и на прощание передал ему часть своей силы пророческой через милоть - это и названо так, что дух Илии почил на Елисее. А на самом деле это была сила пророческого дара Илии - он ею поделился со своим верным и любимым учеником на прощание. Поэтому Елисей и сказал им не ходить и не искать. Тем более, он знал точно и то, что они не найдут его там, где будут искать, так как Илия был уже очень далеко от того места.

- - - Добавлено - - -

святой человек был Илия. Служил Богу, обличал Ахава и народ, был гонимый бесноватой Иезавелью. Всем сердцем желал людям спасения. Таких как он нынче единицы.

Верно. Это один из сильнейших и величайших пророков Божьих. Таких мало.