А вы хотите быть в числе 144 000?

[baptist2016]

А вы хотите быть в числе 144 000? - если таки да, то давайте вместе скрупулёзно и неспеша рассмотрим критерии определения людей из числа 144 000.

- - - Добавлено - - -

Откровение 14:4-5 [4] Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, [5] и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

- - - Добавлено - - -

Откровение 7:4 [4] И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

[Starik905]

А вы хотите быть в числе 144 000? - если таки да, то давайте вместе скрупулёзно и неспеша рассмотрим критерии определения людей из числа 144 000.

- - - Добавлено - - -

Откровение 14:4-5 [4] Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, [5] и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

- - - Добавлено - - -

Откровение 7:4 [4] И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

Не... я не хочу! Во- первых, когда это будет происходить, Церковь уже будет на небесах, а во- вторых, это касается только евреев! И в третьих, если ты увидишь, что это происходит, значит ты остался на Великую Скорбь!

[beta]

А вы хотите быть в числе 144 000?

Чтобы понять, о чем здесь речь, нужно хотя бы быть верным Христу в малом.

Без этого будут сплошные лабиринты фарисейства.

[Батёк]

А вы хотите быть в числе 144 000? - если таки да, то давайте вместе скрупулёзно и неспеша рассмотрим критерии определения людей из числа 144

Это чисто э́ллинские представления о искуплении. Во первых если избранные девственники не осквернились (почему это спать с женой осквернение?) то зачем их искуплять? Во вторых элинские фурии а не пророческое видение стало основой убеждения Иоанна. Т.е вы же не фурии чтобы вам быть девственниками вы как и Авраам человек к которому сам Бог привёл жену. И кто ты такой чтобы спорить с Богом что является осквернением? Изгнанный богослов? Так давайте Солженицына возведём в пророки он написал ГУЛАГ ещё круче чем богословские фантазии.

Фурии или эрнии в версии Псевдо-Гераклита их тридцать тысяч[9]. У позднейших поэтов эриний три: Тисифона (Тизифона), мстящая за убийство, Алекто, непрощающая, и Мегера, завистница. Афиняне называют их «Почтенными», впервые Эсхил изобразил их с волосами на голове в виде змей[10]. Их пещера на склоне афинского акрополя[11]. В Сикионе их называли Евмениды (Милостивые), их дубовая роща на берегу Асопа[12]. Эринии преследуют за тяжёлые проступки, ввергая преступников в безумие[6].

Богослов Иоанн так описал скрытое своё мнение за изгнание а вы примеряет его ненависть на себя.

[Пломбир]

А вы хотите быть в числе 144 000? - если таки да, то давайте вместе скрупулёзно и неспеша рассмотрим критерии определения людей из числа 144 000.

В это число входят не по собственному желанию,
а по избранию Бога.
Только лишь Эти избранники составят "тело Христа",
небесное правительство,
будучи в духовных телах и будут судить народы и ангелов.

По своему желанию можно стать лишь подданным этого правительства ,
но не "телом Христа".

Каждый сверчёк, знай свой шесток (пословица)

[санек 969]

А вы хотите быть в числе 144 000?

Откровение 7:4 [4] И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

Хочешь, не хочешь, но 144 000 - это исключительно евреи из перечисленных колен.

- - - Добавлено - - -

Чтобы понять, о чем здесь речь, нужно хотя бы быть верным Христу в малом.

Без этого будут сплошные лабиринты фарисейства.

А, что тут понимать? Написано, что 144 000 - это евреи. А, так как они постоянно следуют за Агнцем, то можно предположить, что это свита Агнца.

- - - Добавлено - - -

небесное правительство,

Это СИ учат про небесное правительство. Иисус и Апостолы ничего про правительство не говорили.

[Пломбир]

Это СИ учат про небесное правительство. Иисус и Апостолы ничего про правительство не говорили.

А что тогда есть "тело Христа"? Они -то говорили,да только вы не слушали.

[санек 969]

А что тогда есть "тело Христа"? Они -то говорили,да только вы не слушали.

Верующие в Христа, христиане, церковь Христа. Вообще, я бы не рекомендовал, сильно злоупотреблять аллегориями апостола Павла.
В христианстве нет различия между христианами. А, эти 144 000 избраны Богом, из каких колен, Он указал. Придумывать по поводу их, что-то сверх написанного в Откровении, как бы неправильно.
Царственным священством названы все христиане, всё то множество, которое есть.
СИ придумали два класса верующих в своей организации, но, это их учение, они могут придумывать, что и как им захочется.

[Пломбир]

Хочешь, не хочешь, но 144 000 - это исключительно евреи из перечисленных колен.

Вы настиваете на лицеприятии Бога?

В христианстве нет различия между христианами. А, эти 144 000 избраны Богом, из каких колен, Он указал.

Вы сами себе противоречите.Если нет различия,то зачем выделять именно евреев.
-

предположить, что это свита Агнца.

Ну и для чего ему свита? Верно....не для того,чтобы полы хитона поддерживать,а для того,чтобы с ним "сидеть на престолах" и править.

Царственным священством названы все христиане, всё то множество, которое есть.

Священство всегда имело особую функцию на земле -это и есть отражение "небесного" ,

а всё"множество", не имеющее отношения к ограниченному числу , выделено в "великое множество":
^Откр7:9 "После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть,
из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
¹⁰ И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!

Вот если их неограниченное количество,то тут речи ни о каком определённом числе нет .
Это и есть про вас(нас). Тело Христа не резиновое,потому и сказано об определённом количестве членов"тела".

Знайте свой шесток и не зарьтесь на чужой.

[У м н и к]

Это СИ учат про небесное правительство. Иисус и Апостолы ничего про правительство не говорили.

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле (Матфея 28:18)
Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен (духовного) Израиля (Матфея 19:28)

Вот вам - правитель и правительство на небесах

[Diana123]

Откровение 14:4-5 [4] Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, [5] и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

1-е Коринфянам 6:9Разве не знаете вы, что неправедные люди не наследуют Царство Божье? Не обманывайтесь! Никто из тех, кто предаётся блуду, или почитает идолов, или прелюбодействует, а также ни продажные содомиты, ни мужеложцы,
1-е Коринфянам 6:10 ни грабители, ни скупые, ни пропойцы, ни клеветники, ни мошенники не унаследуют Царства Божьего.

Апостол Павел говорит:
1-е Коринфянам 6:11 И такими были некоторые из вас. Но вы очистились: вы освящены и оправданы Духом Бога нашего во имя Господа Иисуса Христа.

Или вы не верите, что кровь Иисуса Христа смывает все грехи?

К Евреям 9:14то насколько же действеннее Кровь Христова! Он через вечный Дух предложил Себя Богу как незапятнанную жертву. И Кровь Его очистит нашу совесть от греховных поступков, несущих смерть, чтобы мы служили Богу живому

Откровение 1:5и Иисуса Христа, верного Свидетеля, первого, Кто был вознесён из мёртвых, Владыки над царями земными. Он любит нас и Своей Кровью освободил нас от грехов наших.


- - - Добавлено - - -

Не... я не хочу! Во- первых, когда это будет происходить, Церковь уже будет на небесах, а во- вторых, это касается только евреев! И в третьих, если ты увидишь, что это происходит, значит ты остался на Великую Скорбь!

Церковь Христа это и есть 144000 искуплённых из земли, к ним принадлежат не только евреи

Откровение 5:9И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

Тех которые поют новую песнь есть 144000

Откровение 14:3Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.

[санек 969]

Вы настиваете на лицеприятии Бога?

Нет. Причём тут лицеприятие?

Вы сами себе противоречите.Если нет различия,то зачем выделять именно евреев.

Это не я выделил, а Бог откровенно сообщил, из каких еврейских колен он набрал 144 000.
Можно с этим соглашаться, можно не соглашаться, но как можно изменить написанное в Откровении?

Ну и для чего ему свита? Верно....не для того,чтобы полы хитона поддерживать,а для того,чтобы с ним "сидеть на престолах" и править.

Понятия не имею, это только моя версия, но раз за ним ходят 144 000, значит так надо. Я могу только с этим согласиться, надо, значит, надо.
Про то, что 144 000 будут над кем-то править нигде не сказано, даже намёка нет.
Но, если бы и править, то над кем, и как, это делать, если, они постоянно за Христом следуют, куда он, туда и они. Какая польза от таких правителей, если они оказываются там, где сам Христос способен всё решить сам?
И про 144 000 престолов нам ничего не известно.

Священство всегда имело особую функцию на земле -это и есть отражение "небесного" ,

а всё"множество", не имеющее отношения к ограниченному числу , выделено в "великое множество":
^Откр7:9 "После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть,
из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
¹⁰ И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!

Вот если их неограниченное количество,то тут речи ни о каком определённом числе нет .
Это и есть про вас(нас). Тело Христа не резиновое,потому и сказано об определённом количестве членов"тела".

Знайте свой шесток и не зарьтесь на чужой.

Вот мы видим разницу, что великое множество из всех народов, а 144 000 только из евреев. Понятно, что евреи есть и в великом множестве.

Священнодействие присуще священникам, ВЗ в Храме служили. И их действие открыто и понятно в рамках Моисеева закона, всякий знающий истину Христову, есть священнодействующий в рамках этой истины.

Тело Христово не резиновое? Тело Христово - это аллегория Павла, на собрание христиан, потому не имеет ограничения в количестве.
Ты почему-то аллегорию Павла воспринимаешь, как-то совсем буквально. А, Павел приводил её для объяснения некоторых отношений в среде христиан первого века, приводил примером для лучшего понимания, как некий абстрактный образ.

Сам посмотри, по какому поводу Павел говорит о церкви, как о теле Христовом?

27. И вы тело Христово, а порознь члены.
28. И иных Бог поставил в Церкви, во‐первых, Апостолами, во‐вторых, пророками, в‐третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(Первое послание к Коринфянам 12:27,28)

Вы - это у тебя почему-то 144 000 человек, странная математика, правда?

5. так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
(Послание к Римлянам 12:5)

Опять, многие, у тебя, это 144 000 человек, получается. Странно, так мыслить?

22. и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23. которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Послание к Ефесянам 1:22,23)

24. Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь
(Послание к Колоссянам 1:24)

А, тут Павел, прямо церковь называет Телом Христовым.

Церковь Христа - это 144 000 человек? Согласись, такое невозможно...


Церковь Христа - это множество верующих в него, а 144 000 - это евреи из 12 колен. А, тело Христа - это аллегория, которая позволяет понять взаимоотношения внутри церкви на примере человеческого тела и всё, не больше.

Мне, думается, неправильно думать теперь, что тело Христово, которое есть церковь, это 144 000 человек.
Ну и понятно, что количество членов церкви ничем и никем неограниченно.

- - - Добавлено - - -

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле (Матфея 28:18)
Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен (духовного) Израиля (Матфея 19:28)

Вот вам - правитель и правительство на небесах

Тут обращение к 12 апостолам, что эти 12 сядут на 12 престолов, судить 12 колен. Нет, никаких духовных израильских колен.
Остальные народы будут судить другие люди.

Сам посмотри, кто у тебя (пусть даже так) духовный Израиль и за, что его будут судить 12 апостолов, да и откуда в духовном Израиле 12 колен?

Учение СИ - это громадное извращение того, что написано в библии.
СИ придумали про духовный Израиль. А, такого словосочетания никто, кроме них не произносил, ни Иисус, ни апостолы.

[antipa21]

А вы хотите быть в числе 144 000?

Нет, не хочу! Лучше я буду составляющим младенца мужского пола: 5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя её к Богу и престолу Его.

Откровение Иоанна 12 глава Библия: https://bible.by/syn/66/12/

[diana]

А вы хотите быть в числе 144 000? - если таки да, то давайте вместе скрупулёзно и неспеша рассмотрим критерии определения людей из числа 144 000.

- - - Добавлено - - -

Откровение 14:4-5 [4] Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, [5] и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

- - - Добавлено - - -

Откровение 7:4 [4] И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

Вы так спрашиваете, как буд-то Бог спрашивает у нас, хотим ли мы быть в их числе.. Он сам знает кто там будет и без нас разберётся, от нашего хотения (или не хотения) ничего не зависит..

[baptist2016]

я внимательно читаю ваши ответы. пока воздержусь от комментариев