Ибо так возлюбил Бог мир...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • АлександрСлепов
    сектантский сектант

    • 04 July 2016
    • 4816

    #1

    Ибо так возлюбил Бог мир...

    Известный стих в евангелии от Иоанна, называемый даже "золотой"

    16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

    я как-то раньше не задумывался о нём, ибо его носили как флаг, и я повторял его как и все.
    Но вот давеча вдруг задумался, а что именно возлюбил Бог?
    Ведь наша цель познать Отца, быть похожим на Него, как и говорил Иисус

    48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

    И я пока не нашёл ответа, что может любить и почему Он любит этот мир, и причём тут принесение в жертву Его Сына.
    Хотя тот же Иоанн в своём послании писал

    1Иоан.2:15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
    16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

    Скажу сразу, что по моему мнению, приход Иисуса вызван другими мотивами, а не любовью Отца к этому грешному миру.
    Который Он потом уничтожит вместе с живущими в нём - тех кого Он якобы любит(агапе). Хотя нигде не написано, что Он любит всех людей, грешников земли или мира сего.
    Иисус учил что нужно отдавать должное им и всё.

    Мой вопрос, что конкретно возлюбил Бог под обобщающей фразой "мир"?
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #2
    Сообщение от АлександрСлепов
    Скажу сразу, что по моему мнению, приход Иисуса вызван другими мотивами, а не любовью Отца к этому грешному миру.
    Расскажите поподробнее, какие другие мотивы были у Иисуса, по-вашему.
    Пишите по теме, пожалуйста.

    Комментарий

    • baptist2016
      Ветеран

      • 11 May 2016
      • 33603

      #3
      Книга 1-е Иоанна> Глава 4> Стих 10: В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
      "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

      Комментарий

      • blueberry
        Ветеран

        • 06 June 2008
        • 5640

        #4
        Сообщение от АлександрСлепов

        Мой вопрос, что конкретно возлюбил Бог под обобщающей фразой "мир"?
        Вас возлюбил, Александр, и не только вас. Людей.
        эта тема близка к уничтожениию.

        Комментарий

        • Фонфан
          갈무리 봄

          • 17 May 2016
          • 24027

          #5
          Сообщение от АлександрСлепов

          Мой вопрос, что конкретно возлюбил Бог под обобщающей фразой "мир"?
          Что тут не понятного то....СЕБЯ Он возлюбил в мире....ЧЕРЕЗ нас (сынов человеческих)....."От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
          28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род»."
          «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
          «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
          Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

          "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62697

            #6
            Каждый термин имеет свой контекст. И в этом контексте одно и то же слово может означать разные вещи.
            Бог возлюбил Им созданный мир, творя его в любви Своей. И ради этого возлюбленноно мира Он взошел на Крест. Ибо в Сыне Он принес Самого Себя Своему больному творению, зная, что в болезни своей то творение распнет Его.
            Говоря же о том, чтобы не любили этого мира, подразумевается искаженный грезом мир, которого Бог не создавал. Этоипохоть плоти, похоть очей и гордость житейская. Вот эту систему ценностей нужно распять в себе, потому что не Бог ее сотворил. Это плод творчества греха в Богом созданных тварях.
            В этом контексте должно любить грешнтка и ненавидеть грех. Должно любить больного и нелюбить болезнь.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
            <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

            Комментарий

            • Jewe
              Ветеран

              • 30 October 2017
              • 18618

              #7
              Сообщение от АлександрСлепов
              Мой вопрос, что конкретно возлюбил Бог под обобщающей фразой "мир"?
              Евангелие от Иоанна написано мистическим языком. Поэтому оно использовалось для устроения христианской догматики. Я уверен что оно имеет более позднее происхождения нежели синоптические евангелия.

              Итак в этом стихе который называется золотым выражается догматическая основа веры в искупительную жертву Христа. То есть Бог отдает Своего Сына в умилостивление грехов человечества. И теперь для спасения вашей души вам просто надо верою это принять.

              Бог так возлюбил людей что отдал Своего Сына, чтобы веруя в Его жертву вы обрели спасение.

              Конечно если вы начали размышлять над этим, то естественно у вас много вопросов возникнет. И этот ваш вопрос кого конкретно Бог возлюбил, отнюдь не самый сложный. Сложней было бы если бы вы спросили к примеру - а почему Бог возлюбил мир именно через 3000 лет его существования? А раньше Он не любил мир?

              «
              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



              Комментарий

              • Квинт
                Ветеран

                • 07 April 2018
                • 8327

                #8
                Сообщение от sam1
                Расскажите поподробнее, какие другие мотивы были у Иисуса, по-вашему.
                "Силой Он укротил море и ухищрением уязвил кита" (Иов. 26:12)

                НЕ силой побежден лукавый, НО!..
                ХИТРОСТЬЮ!..
                и дух вражды (которую Господь положил между лукавым и Иисусом) НЕ побеждается войною, а побеждается хитростью Его: Сын вочеловечился в Иисуса, прожил жизнь и погиб на кресте Голгофы
                лукавый, думая, что Иисус - человек-праведник, позволил ангелам отнести Его душу в шеол
                и это был прокол с евойной стороны (нет даже не так: это был Прокол!)
                то была ХИТРОСТЬ и лукавый, аки лох, был ухищрением так уязвлен, что до сих пор зубами скрежещет в темнице

                а Богу наплевать и растереть: пусть он хоть до десен сотрет зубы свои ...

                Комментарий

                • Алексей1984
                  Ветеран

                  • 25 February 2017
                  • 29673

                  #9
                  Сообщение от АлександрСлепов
                  Мой вопрос, что конкретно возлюбил Бог под обобщающей фразой "мир"?
                  Возлюбил спасённый от греха мир, мир Божий возлюбил Бог, мир который даёт Бог, а не мир греха, который царствует в этом мире.
                  Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                  Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                  Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                  Комментарий

                  • Пломбир
                    Ветеран

                    • 27 January 2013
                    • 15115

                    #10
                    Сообщение от АлександрСлепов
                    Мой вопрос, что конкретно возлюбил Бог под обобщающей фразой "мир"?
                    Бог возлюбил мир,как своё творение,которое Он сотворил с любовью.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от АлександрСлепов
                    Скажу сразу, что по моему мнению, приход Иисуса вызван другими мотивами, а не любовью Отца к этому грешному миру.
                    А где вы прочитали,что Бог возлюбил "грешный мир"?
                    Бог возлюбил то,что Он САМ сотворил ,а не то,что сотворили уже непослушные Ему создания.

                    Комментарий

                    • АлександрСлепов
                      сектантский сектант

                      • 04 July 2016
                      • 4816

                      #11
                      Сообщение от sam1
                      Расскажите поподробнее, какие другие мотивы были у Иисуса, по-вашему.
                      Наш мир это система, кузница кадров.
                      Не будем касаться других религий, ибо не знаю, но что касается христианства, то на земле идёт отбор,обучение с целью дальнейшего продолжения жизни.
                      Иисус и пришёл чтобы совершить определённый труд на определённом этапе развития Божьего народа.
                      Это было известно до начала мира
                      1Пет.1:20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,

                      и Он пришёл за своими, ибо написано "спасёт людей своих от грехов их"( Матф.1:21).
                      И тут момент любви Бога ко всему миру мне кажется посторонним.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от baptist2016
                      Книга 1-е Иоанна> Глава 4> Стих 10: В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
                      Написано что Он возлюбил мир, то есть общее устройство , систему, а не некоторые элементы системы.
                      А так с Вами я согласен.

                      Комментарий

                      • sam1
                        Метафизический Сам

                        • 15 January 2009
                        • 19049

                        #12
                        Сообщение от АлександрСлепов
                        Иисус и пришёл чтобы совершить определённый труд на определённом этапе развития Божьего народа.
                        Ничего не понял. Что за определенный труд, что за определенный этап развития? Это что-то из Блаватской и Рерихов?
                        Пишите по теме, пожалуйста.

                        Комментарий

                        • АлександрСлепов
                          сектантский сектант

                          • 04 July 2016
                          • 4816

                          #13
                          Сообщение от blueberry
                          Вас возлюбил, Александр, и не только вас. Людей.
                          Тут есть какая-то тонкая грань этой любви агапе.
                          Ведь Он е всех возьмёт Себе? И куда пойдут остальные?
                          То что Бог любит праведников и тех кто Его от начала(в ком семя Его), даже если они и не знают этого и живут как мир это факт, и писания об этом говорят хотя бы на примере Иеремии.
                          Иер.1:5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.

                          И да, нигде не написано, что Бог любит всех людей. Может я просто не знаю тех стихов в библии?
                          Последний раз редактировалось АлександрСлепов; 10 October 2019, 10:18 AM.

                          Комментарий

                          • АлександрСлепов
                            сектантский сектант

                            • 04 July 2016
                            • 4816

                            #14
                            Сообщение от Фонфан
                            Что тут не понятного то....СЕБЯ Он возлюбил в мире....ЧЕРЕЗ нас (сынов человеческих)....."От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
                            28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род»."
                            Я не согласен с тем, что все люди от одной крови.
                            Каин пошёл и взял себе жену, а значит были люди кроме Адама с Евой. Сначала пошёл и потом только взял.
                            16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
                            17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха.

                            когда написано "сын человеческий" по-русски или по-гречески, то смысл скрыт. А когда на иврите, то звучит иначе, это бен Адам, то есть сын Адама. Так говорил о себе Иисус, указывая на род, а не просто гюйос антрхопу υιος сын ανθρώπου человека.
                            Ну я бы сказал, что возлюбил не Себя, а Своё, то есть нас.

                            Комментарий

                            • АлександрСлепов
                              сектантский сектант

                              • 04 July 2016
                              • 4816

                              #15
                              Сообщение от Певчий
                              Бог возлюбил Им созданный мир, творя его в любви Своей. И ради этого возлюбленноно мира Он взошел на Крест. Ибо в Сыне Он принес Самого Себя Своему больному творению, зная, что в болезни своей то творение распнет Его.
                              Не ради этого мира, аради избранных, принёс Себя в выкуп, совершил дело благодаря которому над нами не имеют власти всякие духи, боги и прочие начала.Если точнее - не имеют права вмешиваться в нашу жизнь.
                              И мне не совсем понятно определение, которое выносят Богу, когда Он из-за любви переливает из пустого в порожнее, предлагает заранее зная что не возьмут. Здесь какая-то абстракция, не имеющая ни элементарной логики , ни мудрости. Человек может жить в пустую, работать зря, творить напрасно, но не Бог.
                              В этом контексте должно любить грешника и ненавидеть грех. Должно любить больного и не любить болезнь.
                              Иисус не учил любить всех людей, в том числе и род лукавый и прелюбодейный. Учил только давать им необходимое для жизни(если есть возможность) и не пренебрегать ими, так как они тоже имеют право быть здесь и сейчас.

                              Комментарий

                              Обработка...