Ибо так возлюбил Бог мир...

[АлександрСлепов]

Думаю, благодаря Божией любви люди ещё живы.

Какая разница сколько времени они живы, ведь конец известен?
И для Бога они мертвы в преступлениях своих, а биологическое существование как животного - это ли ценно в глазах Бога?

- - - Добавлено - - -

2:4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины

У меня здесь всегда диссонанс, что Бог хочет, но не может.
Возникает сразу вопрос, а что ещё Он не может?

--------------------------------------------

возлюбил мир - то что САМ и сотворил -небо землю и все что наполняет их

потом - видел сатану спадшего с неба -это потом

итак мир есть то что без диявола и его закона греха и смерти

Согласен, ибо как было сказано, то было "хорошо". Но ведь то было описание творения духовного мира, а Иисус был послан к человекам,
как подтверждение этой любви.

[piroma]

[QUOTE=АлександрСлепов;6276464]Какая разница сколько времени они живы, ведь конец известен?
И для Бога они мертвы в преступлениях своих, а биологическое существование как животного - это ли ценно в глазах Бога?

- - - Добавлено - - -

У меня здесь всегда диссонанс, что Бог хочет, но не может.
Возникает сразу вопрос, а что ещё Он не может?

не может грешить
не может клясться высшим


42:2 знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено

[Певчий]

Если говорить о дожде как о природном явлении для растительности и жизни, то это необходимое условие существования всего лишь, дабы человечество не прекратилось.
Если смотреть на дождь как на благословение, то возникает ряд вопросов, коим наверное место в отдельной теме.

Пример с дождем, посылаемым на праведных и неправедных, дан нам для наглядности, что и мы должны также ОДИНАКОВО любить не только праведных, но и неправедных.

Это только к народу Его, остальные погибнут и это факт.

Я понимаю иначе.
Есть предсказания об участи определенной группы людей В ЭТОМ МИРЕ, а есть определения, которые простираются и в будущий век, смотрящие даже за Суд, что будет ПОТОМ. В этом мире от Суда спасутся немногие. Большая часть испытает на себе весь ужас суда и геенны огненной, которую люди сами себе собирают в этом мире неразумной жизнью.

Наказание как инструмент да, но воздаяние имеет другое назначение и бывает окончательным вроде того как "Я оставлю вас", помните?

Это оставление носит ВРЕМЕННЫЙ характер, а не вечный. Это тоже воспитательная мера. Если я, человек, способен любить свое дитя ВСЕГДА, прав мой ребенок или неправ, то насколько больше любви должно быть в Творце, одарившем меня тою любовью? Все наказания у Бога всегда носят временный характер, ради воспитания человечества.
Я часто привожу такой аргумент. Ни один разумный и любящий родитель никогда не оставит без присмотра двухлетнего ребенка в комнате, где лежат оголенные провода под током, разложен яд, спички лежат на доступном месте, а стул стоит у открытого окна, тогда как квартира расположена на верхнем этаже. Если ребенок погибнет от тока, яда, пожара или выпадет из окна, то аргумент самооправдания родителя, типа: "Ну я же ему говорил, чтобы он не прикасался ни к проводам, ни к яду, ни к спичкам, ни к окну не подходил! А он ослушался! Погиб - сам виноват!" Это нелепое самооправдание, раскрывающее жестокость такого родителя. Ему нисколько не жаль ребенка. Так вот, я не думаю о Боге, что Он такой же жестокий, как этот родитель. Все у Него премудро. Бог не мог обрести ни одного человека на вечную погибель! У Него всегда все под контролем. Творец, помещая Адама и Еву среди искушения (а в лице их двух и все человечество) заранее знал, что случится. Потому ничего архи-катастрофического в том падении не произошло. Последствия грехопадения не могли погубить созданное Им в любви и любовью человечество безвозвратно. Да, во грехе том все человечество вкусило грех и и его последствия. Но и то все носило лишь временный характер. Мы должны были вкусить страдания, чтобы приобрести плод мудрости. Мы все впали в грех, чтобы приобрести для Вечности иммунитет против греха.
Я верю (не сомневаюсь даже) в то, что однажды Сын все покорит Отцу, так что Бог тогда будет во всем. Из того, что насадил Отец Небесный, никто не погибнет. А вот то, что насадил не Он, искоренится и выбросится вон. Грех и заблуждения ума однажды уйдут в небытие. А переболевшие тем грехом грешники исцелятся, тьма из умов пройдет и там явится свет. Все нечистое сгорит.
Будет и Суд в Вечности, и за каждый грех человек понесет наказание. Но это еще не финал пьесы, а лишь окончание одного из актов...

Так что жизнь человека не бесконечна, чтобы вечно учиться, дан срок и всё.И с первого взгляда можно не определить, бремя ли это и ли Бог отверг окончательно.

Сама по себе жизнь человека не бесконечна. Но, по благодати любящего Творца, та жизнь будет вечной. Он Сам будет поддерживать ту жизнь вечной, ибо призвание Его и дары Он назад не забирает. Потому что Он ЛЮБИТ нас ВСЕГДА. Он нас возлюбил еще тогда, когда мы были чужие Ему, по жизни греховной. Так и любящий родители любят своих детей не за что-то (что они хорошие, что они любят родителей и поступают правильно), а ПРОСТО ТАК, НИ ЗА ЧТО, они просто ЛЮБЯТ. Это любящий родители. Даже если дети потеряли рассудок и стали их ненавидеть и желать зла, то любящие родители способны любить ребенка не взирая на его ту болезнь и ту личину, в которую облеклась больная грехом душа. Способность разглядеть за той личиной, вонючей и грязной, как одеждой, чистую душу - вот что дает Божья любовь человеку. Мы должны видеть Богом созданную чистую душу даже в самом великом негодяе. Негодяйство то - не его. Душа оделась в ту личину по болезни своей...
Я так вижу. И благодарю Господа за то, что так вижу. И пусть хоть весь мир со мной будет не согласен - мне все равно. Отвергать то, что вижу, для меня - потерять себя и согрешить перед своей совестью. Но никому своего видения не навязываю.

[blueberry]

Какая разница сколько времени они живы, ведь конец известен?
И для Бога они мертвы в преступлениях своих, а биологическое существование как животного - это ли ценно в глазах Бога?

Не они а вы.

[АлександрСлепов]

Иисусу Христу Бог дал тот мир, который он сам возлюбил в свое время будучи Ноем.

Ну это если только Ваше личное откровение.

Иисус захотел помочь неимущим и слабым, всем тем кому не повезло в этой жизни. Т. е. они были слабы разумом.

Немного не так.
Иисус говорил, что сыны света всегда догадливее сынов века сего в своём поколении. То есть изначально они всегда будут успешнее, богаче, изобретательны чем те, в которых свет.
Поэтому и написано,
. Ис.29:14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.

ну или

1Кор.1:19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.

можно вспомнить ещё

Лук.10:21 В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.

Под мудрыми и разумными в первую очередь подразумеваются семя змея.
Поэтому говорить что Иисус помог "тем кому не повезло в этой жизни" не совсем точно, им не должно было повезти и не повезёт, потому что они Его. Они от неба, а удачливые от земли.Может и будет редкостное исключение по воле Бога, которое не опровергает правило.

Ведь самым сильным разумом до сего дня был сатана, который подстроил этот мир под свою угоду.

Сатан меняет мир, это бесспорно, он ищет ведь того же, чего ищут и все люди.Плечом к плечу так сказать.
Но вот про мудрость и разум есть другие стихи
3Цар.4:29 И дал Бог Соломону мудрость и весьма великий разум, и обширный ум, как песок на берегу моря.
Иов.12:13 У Него премудрость и сила; Его совет и разум.

Мудрость выше разума
Иов.12:12 В старцах - мудрость, и в долголетних - разум.

Поэтому хоть разум и есть у Сатана, то ту мудрость он потерял
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.

- - - Добавлено - - -

42:2 знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено

Именно
Ис.46:10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.

[piroma]

Именно
Ис.46:10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.

угодно - означает по воле изволения ЕГО

означает что по спосбностям ЕГО - не грешным путем и не пользуясь тем что нельзя -тем что не может -не преступая линии тьмы но оставаясь во свете правды

[АлександрСлепов]

Не они а вы.

Я то да, помню 3 случая, когда был спасён от смерти тела, для продолжения.

- - - Добавлено - - -

Иисус сказал для чего Он пришёл:

56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. ... .

Да.
- - - Добавлено - - -

В начале книги "Бытие" написано, что понравилось Богу. Там ещё написано "и увидел Бог, что это хорошо", "хорошо весьма" и т.д.

Ну понравилось это ведь ещё не любовь.
И творение то было творением духовного мира, а не человеческой плоти и её видимого окружения.

- - - Добавлено - - -

Пример с дождем, посылаемым на праведных и неправедных, дан нам для наглядности, что и мы должны также ОДИНАКОВО любить не только праведных, но и неправедных

Исходя из понимания стихов со словом агапе, правильнее было быне "любить праведных и неправедных", а "агапе праведных и неправедных".
Ибо русское "любовь" вызывает совсем другой ассоциативный ряд нежели греческое агапе, и передаёт смысл неверно, а значит суть неправда.

Я понимаю иначе.
Есть предсказания об участи определенной группы людей В ЭТОМ МИРЕ, а есть определения, которые простираются и в будущий век, смотрящие даже за Суд, что будет ПОТОМ.

Елей на сердце реинкарнаторам.
Из того, что насадил Отец Небесный, никто не погибнет. А вот то, что насадил не Он, искоренится и выбросится вон. Грех и заблуждения ума однажды уйдут в небытие.[/QUOTE]Но это не свойства и состояние души - грех и т.д.
Ведь Вы же должны понимать, что сыны дьявола не наследую жизнь вечную, что плевелы никогда не станут пшеницей, а плевелы бросают в огонь.
Даже ветвь на Нём(лозе), которая не приносит плода отсекают и бросают в огонь.

[Певчий]

Елей на сердце реинкарнаторам.

Я не верю в реинкарнацию.

Но это не свойства и состояние души - грех и т.д.

Грех - это то, что искажает Богом созданное. Душа же сама по себе остается такой же, как Бог ее создал. Это подобно тому, как если в сосуд залить жидкость, где сосуд - это аналогия души, а грех - аналогия жидкости. Грязная жидкость наполняет Богом созданный сосуд и таким образом сосуд становится грязным, как та жидкость. Те, кто не видит различия между сосудом и наполнением сосуда, отождествляют сосуд с наполненной жидкостью. Но это неправильно. Нужно уметь разглядеть в грязной банке ту чистоту, которая в ней не видна, пока грязь не будет вылита, банка не вымоется, и потом зальют туда хорошую жидкость.

Ведь Вы же должны понимать, что сыны дьявола не наследую жизнь вечную, что плевелы никогда не станут пшеницей, а плевелы бросают в огонь.

Дьяволы не души человеческие. По причине причастности душ к греховной плоти они облекаются в грех, как в одежду. Но души не имеют в себе ничего греховного природно. Дьяволизм - это привносное а не естественное душе природно. А аналогия с бросанием в огонь недоброго должна показать, что все, кто не очиститься в этом веке от греха, от дьяволизма, в последний свой день воскреснут в Вечность, неся в душе и тот грех. И этот грех будет брошен в огонь Духа Святого. А так как душа срослась с грехом, то выжигание греха будет болезненно отражаться и на самой душе. Но души не погибнут в том огне, а очистятся искренне раскаявшись в своей глупости. Там прозревают все. Именно прозрение и несет страдание неразумным, что они начинают теперь понимать все правильно. И это производит в них боль, что они неразумно растратили в себя на земле, сея в тленное. Но это не будет длиться вечно. Выгорит то, что не от Бога. Души - от Бога. Грех - не от Бога.

[константин85]

Ну это если только Ваше личное откровение.

Немного не так.
Иисус говорил, что сыны света всегда догадливее сынов века сего в своём поколении. То есть изначально они всегда будут успешнее, богаче, изобретательны чем те, в которых свет.
Поэтому и написано,
. Ис.29:14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.

ну или

1Кор.1:19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.

можно вспомнить ещё

Лук.10:21 В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.

Под мудрыми и разумными в первую очередь подразумеваются семя змея.
Поэтому говорить что Иисус помог "тем кому не повезло в этой жизни" не совсем точно, им не должно было повезти и не повезёт, потому что они Его. Они от неба, а удачливые от земли.Может и будет редкостное исключение по воле Бога, которое не опровергает правило.

Сатан меняет мир, это бесспорно, он ищет ведь того же, чего ищут и все люди.Плечом к плечу так сказать.
Но вот про мудрость и разум есть другие стихи
3Цар.4:29 И дал Бог Соломону мудрость и весьма великий разум, и обширный ум, как песок на берегу моря.
Иов.12:13 У Него премудрость и сила; Его совет и разум.

Мудрость выше разума
Иов.12:12 В старцах - мудрость, и в долголетних - разум.

Поэтому хоть разум и есть у Сатана, то ту мудрость он потерял
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.

- - - Добавлено - - -

Для меня есть одно кредо! Прав тот кто Живой! Т. е. кто говорит правду тот и живой вовеки! Ну укажите мне, где сейчас пророки Израильские? Покажите их мне живыми, которые ходят и говорят!

Древо знание это все таки дерево, которое начинает свой рост от семени, потом доходит до небес, а потом просто сохнет или сгорает.

Так раз за разом человеческую цивилизацию сеет сатана, чтоб иметь их как слуг своих.
Вселенная подержала эту идею сатаны, ведь сатана не насильно пихает свою идеологию.
Свобода выбора каждого создания Вселенной это приоритет для миров! Вселенная создает каждого рожденного Человека, которые имеют мать и отца, и рождены естественным путем, а не с измененным ДНК, как Адам или Иисус.

Цель Вселенной было создание совершенного Человека, который мог восхвалить своего Творца!
И восхваление не значить церковной пение, а создание Человека, действиями которого гордился бы Бог! Это значит поступать мудро по жизни! Разве Бог не даст такому созданию вечно жить на этой земле? И при том создаст ему райские условия для жизни!

[Владимир48]

[QUOTE=АлександрСлепов;6276431]

Я надеюсь не ошибся, выделив эти Ваши слова, которые суть всего Вашего сообщения - разности людей "до и после".

Вы правильно поняли...

Тут стоило бы уточнить критерий совершенства, ибо люди раньше были более духовные чем сейчас.
Вспомните магов в Египте, вспомните Навуходоносора, который сокрушался от того, что перестал получать откровения.
Даже простые люди среди народа могли иметь общение с ангелами и Богом, если были задействованы для дела.
Не говоря уже о различных свидетельствах сил наблюдаемых ими воочию.

Вы ошибаетесь, думая таким образом... Никак не могли люди ветхозаветного периода быть духовнее чем сейчас.
Почему Господь Бог являлся по тем временам людям Сам Лично, или через Ангелов? Да потому, что люди были бездуховны, т.е. греховны по своей сути, греховны были как плоть, так и душа, и на тех людей Господь Бог влиял Своим Духом. Что значит влиял? а то, что воздействовал на человека Своим Духом по Своему желанию.
Например; и возбудил Бог Дух: Господь возбуждал дух человека и этим влиял как на человека, так и на целые народы. А влияние проявлялось во всем. В войне, когда Господь влиял на дух воинства, военных противников Израиля. Так же влиял и на войско Израиля и они проигрывали войну.
5 И поднялись главы поколений Иудиных и Вениаминовых, и священники и левиты, всякий, в ком возбудил Бог дух его, чтобы пойти строить дом Господень, который в Иерусалиме. Ездра 1:5.

1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. 2-я Царств 24:1.

26 тогда Бог Израилев возбудил дух Фула, царя Ассирийского, и дух Феглафелласара, царя Ассирийского, и он выселил Рувимлян и Гадитян и половину колена Манассиина, и отвел их в Халах, и Хавор, и Ару, и на реку Гозан, - где они до сего дня. 1-я Паралипоменон 5:26.

16 И возбудил Господь против Иорама дух Филистимлян и Аравитян, сопредельных Ефиоплянам; 2-я Паралипоменон 21:16.


Наберите слово возбудил и увидите, что по тем временам Господь влиял Своим Духом на все народы земли. Даже сатана влиял, а вы говорите что люди были духовнее...
1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.1-я Паралипоменон 21:1.

Так что если говорить о явлении духовного мира через проявления и дела, то мы в проигрыше с древними. Не от того ли раньше не было атеистов?
А вот качество Духа являемого после Христа, его грани и оттенки, вектор на который Он указывает заметно другие.
Если Давид имел руки по локоть в крови и оставался Его помазанником, то сейчас такое было бы невозможно.
Ещё эта любовь в конце подведёт черту и возлюбленные пойдут на муки вечные.

Я не понимаю, что вы имеете ввиду говоря такое, но повторяю, что по тем временам жестокость была в порядке вещей, потому что люди были бездуховны в отличие от современных людей.
Раньше люди рождались греховными по своей сути, как душа, так и дух. Современные люди рождаются с чистой душой, но с греховной плотью. Все изменил Иисус, потому, что взял на себя все грехи мира. Это еще одна причина прихода Иисуса на землю из-за любви Бога к Своим Творениям.
И еще... Главное различие ветхозаветных людей от современных в том, что раньше не было Рожденных Свыше. А теперь каждый, кто призовет Иисуса и раскается, будет Рожден Свыше. Помните... Царство Божье внутрь вас есть...

Павел описывает душевное, а не духовное. Человеческое, а не Божье.
И это нормально, ибо разница между человеком и Богом велика. И человек Павел здесь просто забуксовал, выдавая человеческое понимание за Божье отношение.

И здесь вы не правы...( Павел забуксовал...) - разве можно такое говорить... этими словами вы роняете себя в глазах христианина...
Этими словами Ап. Павел передал те чувства, из которых состоит Божья Любовь. Разве вы не видите... Господь Бог ревнует, гневается, ненавидит, скорбит, милосердствует, сожалеет... 5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: К Филиппийцам 2:5.
По вашему, Ап. Павел ошибается, когда сказал такое... Вы не понимаете разницу между духовными и душевными чувствами...
А все просто, душа, которая восприняла чувства от греха, которые суть гнев, гордыня, зависть, злоба, ропот, осуждение и мн. др., эти чувства называются душевные. А все, что от возрожденного человеческого духа в душе; долготерпение, милосердие, благость, милостливость, смирение... и многое другое. Такой человек называется духовным. Скажу вам, что у Господа Бога палитра чувств, спектр которых гораздо шире и объемнее чем у человека. Можно многое сказать, но это отдельная статья.
Все таки скажите, что такое духовное? что такое Божьи чувства по вашему???

[Пломбир]

Вы просто задайтесь вопросом почему обещают рай, а показать не могут! Только могут ад показать! Это значит рая никому не видать раз не в силах показать!

Вы просто имейте привычку отвечать на заданный вам вопрос ,а с "вопросами ада и рая "у меня-то полная ясность.

[константин85]

Вы просто имейте привычку отвечать на заданный вам вопрос ,а с "вопросами ада и рая "у меня-то полная ясность.

И что по вашему Рай? Что вы желаете увидеть в раю? И с кем вы хотите быть в раю?

[Rufus]

Способность разглядеть за той личиной, вонючей и грязной, как одеждой, чистую душу - вот что дает Божья любовь человеку. Мы должны видеть Богом созданную чистую душу даже в самом великом негодяе. Негодяйство то - не его. Душа оделась в ту личину по болезни своей...
Я так вижу. И благодарю Господа за то, что так вижу. И пусть хоть весь мир со мной будет не согласен - мне все равно. Отвергать то, что вижу, для меня - потерять себя и согрешить перед своей совестью. Но никому своего видения не навязываю.

Так это вы любите то, что создал Бог на образ и подобия своего то есть себя в человеке. То есть вы любите божие, Бога.

[Rufus]

Мой вопрос, что конкретно возлюбил Бог под обобщающей фразой "мир"?

Возлюбил своих людей, через которых проявляет себя, свои черты.

[АлександрСлепов]

Все таки скажите, что такое духовное? что такое Божьи чувства по вашему???

Духовное это то, что согласуется с с выбором духовного мира.
Если рассматривать сферу Христа и Бога, то это выбор и мышление как у них.
У меня поэтому и был вопрос, как высшая любовь Бога к этому миру согласуется с последующим уничтожением этого возлюбленного.
А то что Павел описывает не подходит к выбору Бога - Божьей любви(агапе), ибо слова Павла о любви не подразумевают уничтожение и истребление объекта любви.
Божьи чувства это беспристрастность ко всем, высшая справедливость. Просто нам в наших ошибках даётся милость - отсрочка, а другим нет. Потому что у нас есть шанс благодаря Иисусу исправить своё неугодное положение.

Помните притчу о смоковнице в винограднике, которая не приносила плода? Там хозяин(Отец) виноградника сказал истребить бесплодное, на что виноградарь(Иисус) выпросил милость и время для неё.
Иисус также учил нас просить Отца неотступно на примере притчи вдовы и судьи. Я так понимаю, чтобы помочь Иисусу в ходатайстве за нас.

А то что люди понимают под любовью(в том числе и Божьей) это обычное человеческое уси-пуси, потому что примеряют на себя, ибо к Богу примерить не могут(почему-то).
У Бога его народ голодал и умирал от смерти, ел детей своих, пил мочу свою.
Вот скажите, у Вас есть такая любовь, чтобы согласиться на поедание Вашими детьми Ваших внуков? Вы и все очень любят примерять на себя и свои семейные отношения Бога и Его отношение, описывать через семью Бога и Его народ.
В Ваши рамки любви помещается истребление потомства? А Бог сказал Моисею именно это.

- - - Добавлено - - -

Возлюбил своих людей, через которых проявляет себя, свои черты.

Там в стихе есть нюанс, возлюбил мир, а не в мире. А мир это в комплексе.
Если бы было так написано, то и вопроса у меня не возникло бы.