Можно ли понять Откровение?

[Lev Gromov]

Там в 13 главе написано, что зверь это порождение сатаны, который есть "огненно-красный дракон". Багряный и красный это родственные цвета, поэтому зверь из 17й главы - это тоже детище дьявола.

А то, что один выходит из моря, а другой из бездны....

Сему самоназванноу "Христову Божьему" Писания нужно читать! Он тут учит, но в упор не видит написанного.

"Море" - это и есть "бездна"!

Так и написано: море - это и есть бездна! - Иов 38:16,30; Псалом 105:9; Исаия 51:10

Поэтому в 11й, в 13й и в 17й главах описан один тот же зверь!
Ведь если семиглавых богохульных зверей - два, то неужели в озеро огненное попадёт только один из этих богохульников? Нет, 7-главых зверей не два, но один - он туда и попадёт.

Не могу согласиться что это один и тот же зверь так как Иоанн видел противника Бога.

- - - Добавлено - - -

Какой???,,

Как какой? Знаешь Писание а не знаешь признак?

[Vladilen]

Совершенно верно разъяснено по Писаниям и историей. Вот почему багряный а не зелёный или синий?
Можешь пояснить почему не синий?

Потому что изменится характер рассеяния света в атмосфере:
на небе всё будет выглядеть не синим, а красным (багряным).

Он из Сторожевой Башни. Это они толкуют, что ООН это багряный зверь из Откровения. У них там с этим зверьём полный угар.

???
Разве Христов да ещё Божий может быть поклонником СИ?

[Vladilen]

Не могу согласиться что это один и тот же зверь так как Иоанн видел противника Бога.

Почему, друг?
Ведь в 12-й, 13-й и 17-й главах Откровения действительно описан ОДИН и ТОТ же персонаж.

[Lev Gromov]

Почему, друг?
Ведь в 12-й, 13-й и 17-й главах Откровения действительно описан ОДИН и ТОТ же персонаж.

Нет Владлен. 12 глава указывает на змия противника Бога. 13 глава показывает 2ух персонажей, змий отдаёт власть зверю. 17 глава говорит о том же звере из 13 главы.

[Vladilen]

Нет Владлен. 12 глава указывает на змия противника Бога...

Лев,
кого Вы имеете в виду под змием, противником Бога?

[Lev Gromov]

Лев,
кого Вы имеете в виду под змием, противником Бога?

Змия, Владлен, змия. Который хитростью обольстил Еву и которого Иисус назвал человекоубийцей. И Иоанн видел этого древнего змия.

[Vladilen]

Змия, Владлен, змия. Который хитростью обольстил Еву и которого Иисус назвал человекоубийцей. И Иоанн видел этого древнего змия.

Не, друг,
судя по описанию этих персонажей, змий из Эдемского сада НЕ тождественен большому красному дракону из 12-й главы Откровения.

[Lev Gromov]

Не, друг,
судя по описанию этих персонажей, змий из Эдемского сада НЕ тождественен большому красному дракону из 12-й главы Откровения.

Обоснуйте свой вывод Писанием, что это так.

[Vladilen]

Обоснуйте свой вывод Писанием, что это так.

Он уже обоснован.
Сравните внешний вид змия из Эдемского сада и внешний вид большого красного дракона.

[Vladilen]

Он уже обоснован.
Сравните внешний вид змия из Эдемского сада и внешний вид большого красного дракона.

... сравнили?

[JimCrowsby]

Так можно ли истолковать и понять Откровение?
Как кто думает?

ВО-ПЕРВЫХ,
..они и обычные книги Библии не могут понять и истолковать, отстаивая друг перед другом заблуждения свои..
..как же они поймут или истолкуют ещё и эту?.. не верно поймут, не верно истолкуют.. так в чём будет польза?

ВО-ВТОРЫХ,

Ἀποκάλυψις Ἰωάννου (апокалипсис Иоанна) - само слово "апокалипсис" само по себе значит "новые знания", "раскрытие"!!!, "откровение", "снятие покрывала"!!!...

..то есть, эта книга написана ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ и так, чтобы было максимально понятно..

..где надо приложить особое внимание, там это указывается, например:
Откр.13:9 | Кто имеет ухо, да слышит..
Откр.13:18 | Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо такое же число и человека..
Откр.17:9 | Здесь ум, имеющий мудрость..


и даже ангел говорит Иоанну -
Откр.22:10 | И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко..

и даже написано вначале книги
Откр.1:3 | Блажен ЧИТАЮЩИЙ и СЛУШАЮЩИЕ слова пророчества сего и СОБЛЮДАЮЩИЕ написанное в нем; ибо время близко..


То есть, цель книги - чтобы её читали, слушали и СОБЛЮДАЛИ НАПИСАННОЕ..
..а значит нет смысла делать её непонятной..

..её и не делали непонятной..

..но она так же не понятна для них, как и другие книги Писаний...
Матф.22:29 (с оригинала) | Иисус же ответил, сказав им: заблуждаетесь, не зная/(не видя) ни Писаний, ни силы Божией..

8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему];
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и СОБЛЮДАЮЩИМ СЛОВА КНИГИ СЕЙ; Богу поклонись.
10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
(Откр.22:8-10)

_ _ _

Итак, кто имеет Духа - СОБЛЮДАЙ слова Книги этой..
..а кто Духа не имеет, то какой вам смысл понимать её?... потешить самолюбие?.. (соблюдать ведь не сможете)

[Vladilen]

ВО-ПЕРВЫХ,
..они и обычные книги Библии не могут понять и истолковать, отстаивая друг перед другом заблуждения свои..
..как же они поймут или истолкуют ещё и эту?..

... с помощью Святого Духа.

[JimCrowsby]

... с помощью Святого Духа.

Так зачем людей спрашиваете? Или Духа не имеете?

[Vladilen]

Так зачем людей спрашиваете?

Чтобы узнать их мнение.

Или Духа не имеете?

???

Все,
кто исповедует Господа Иисуса Христа Сыном Божьим, имеют Святого Духа.

[JimCrowsby]

Все, кто исповедует Господа Иисуса Христа Сыном Божьим, имеют Святого Духа.

Лук.6:46 | Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?

Не тот, в словах которого звучит "Иисус Господь", суть исповедывает Его..
..но чьи дела полностью подчинены Тому, кого Господином своим называет.

Кто говорит "Иисус Господь мой", а воле Его не подчинил все дела свои, таковой суть лжец и Дух Святой не будет обретён им.

Лжецам же участь уготована иная..

Матф.7:21 | Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.


Так что, не все кто "исповедывают" Иисуса Господом рождены от Духа...

Иоан.3:8 (JC) | Дух движется где хочет, и нет преград Ему, и голос Его ясно слышишь внутри себя, но не знаешь, с какой стороны Он пришёл и куда уходит, - так чувствует себя КАЖДЫЙ рожденный от Духа.

..

Чтобы узнать их мнение.

...хм.. не понимаю зачем они ищут мнение людей снаружи, когда внутри тебя Бог, который Автор того, о чём спросить желаешь..

..разве только если Он молчит внутри, или если нет Его там... и человек решает идти другим: своим или чужим путём...