Иисус Христос не был совершенным человеком?

[Starik905]

а если дух обманет? Мы же тож любим сами себя обманывать?

Тот кто Его, испытывает духов и не всякому из них верит...

[qwertyu]

Тот кто Его, испытывает духов и не всякому из них верит...

а если испытываешь этих духов а они не испытываются? И потом обмануть могут!

[Starik905]

а если испытываешь этих духов а они не испытываются? И потом обмануть могут!

Такого не бывает... бывает правда человек не имеет ведения и не разумеет как испытывать духов, это бывает... бывает человек впадает в прелесть и духи его обманывают, это тоже бывает... но те кто Христовы, с такими этого не бывает... ибо Тот Кто в них, больше того кто в мире!

[ДмитрийВладимир]

По Осипову и по Святым Отцам Иисус Христос не был совершенным человеком до Воскресения?
Он взял все наши немощи и грехи (то есть наше падшее естество) и через страдания, не согрешив ни в чем, устояв в истине ( в Отце), после крестной смерти по Воскресению вернул это падшее естество к первозданному состоянию, каким оно было до грехопадения (у Адама).

"Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил (сделал совершенным) через страдания." Евр. 2:10

Получается человеку изначально в принципе этот путь самому невозможно было проделать (путь примирения с Богом) и пришлось самому Господу вочеловечиться и пройти этот путь за человека. Через Сына Он примерил нас с Собой.
Получается Сам Господь Соединился с падшим естеством человека и сделал это естество снова совершенным (каким оно было до грехопадения) по Воскресению?
А в чем тогда заключалась Жертва Христа?

Человек в грехопадении во вражде с Богом и предал смерти Слово Божье. И потому отвергающие Христа Спасителя остаются во грехах в рабстве грехов, а принимающие Христа Спасителя воссоединяются с Богом обретают спасение и избавление от рабства грехов, но находятся во вражде с миром лежащем во зле.

Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.

[Milostin]

Простите меня меня пожалуйста за глупость и бессердечие, но я так и не понял в чём заключается жертва Христа?

Давайте рассмотрим варианты.

1. Иисус есть Бог. Иисус знает что он бессмертен, знает про воскрешение и вообще в курсе всех планов Отца. В чём заключается жертва?

2. Иисус есть человек, не Бог. Человек, уверовавший в Бога. Боится, страдает и жертвует свой единственной жизнью ради Истины. Он жертвует собой ради своего идеала. Он молодец. Но причём тут я? Как его смерть искупает мои грехи?

3. Иисус есть человек и Бог. Даже в теле человека, Иисус общался с Богом и понимал, к чему идёт история. Он добровольно согласился на эту роль. Он показал пример, как человек может стать Богом. Но опять же, каким образом он искупил мои грехи?

[ДмитрийВладимир]

Простите меня меня пожалуйста за глупость и бессердечие, но я так и не понял в чём заключается жертва Христа?

Давайте рассмотрим варианты.

Пожертвовал Свою жизнь ради проповеди спасения рода человеческого. Как бы мог бы ни чего не говорить, то и жертвовать нечего.

[ЛаксианскийКлюч]

Пожертвовал Свою жизнь ради проповеди спасения рода человеческого. Как бы мог бы ни чего не говорить, то и жертвовать нечего.

Полностью с вами согласен. Целью Христа действительно была проповедь спасения рода человеческого. Лгут те, которые говорят что таким образом Иисус искупил человеческие грехи.

[ДмитрийВладимир]

Полностью с вами согласен. Целью Христа действительно была проповедь спасения рода человеческого. Лгут те, которые говорят что таким образом Иисус искупил человеческие грехи.

Человек грехопадением отпал от Бога и своими силами обратно привиться к Богу не может, это не во власти человека. Потому Сын Божий вочеловечился соеденив в Себе природу Бога и человека, и принимающие Христа Спасителя в крещении покаяния прививаются как ветви к доброму древу Христову в одно тело церкви воссоеденияются с Богом как муж и жена одна плоть, церковь невеста жених Христос.

Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

[Milostin]

Пожертвовал Свою жизнь ради проповеди спасения рода человеческого. Как бы мог бы ни чего не говорить, то и жертвовать нечего.

Как пожертвовал своей жизнью? Его жизнь осталась при нём. Он знал, что умирает понарошку.

[ДмитрийВладимир]

Иисус был казнён и не предпочёл сбежать. А если бы не проповедовал то и претензий от толпы небыло бы. Иисус проповедовал что бы исполнить волю Божью о спасении рода человеческого.

Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

[Milostin]

Да, но в чём была жертва? Чем он пожертвовал?

[ДмитрийВладимир]

Вам не имётся ваши проблемы.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Пожертвовал Свою жизнь ради проповеди спасения рода человеческого. Как бы мог бы ни чего не говорить, то и жертвовать нечего.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Иисус был казнён и не предпочёл сбежать. А если бы не проповедовал то и претензий от толпы небыло бы. Иисус проповедовал что бы исполнить волю Божью о спасении рода человеческого.

Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

[Milostin]

Есть на этом форуме хоть один реально верующий во Христа?

Ответьте мне на вопрос:

Останется ли Иисус Богом, если убрать из вашей головы жертву?
Жертва - это самое главное во Христе?
Без жертвы ради вас, Он уже не Бог?

[ДмитрийВладимир]

Иисус имя человека.

[piroma]

Да, но в чём была жертва? Чем он пожертвовал?

Телом


....

- - - Добавлено - - -

Есть на этом форуме хоть один реально верующий во Христа?

Ответьте мне на вопрос:

Останется ли Иисус Богом, если убрать из вашей головы жертву?
Жертва - это самое главное во Христе?
Без жертвы ради вас, Он уже не Бог?

В теле смертном не Бог

Бог стал человеком потом опять Богом