Иисус Христос не был совершенным человеком?

[Seeker1]

По Осипову и по Святым Отцам Иисус Христос не был совершенным человеком до Воскресения?


Он взял все наши немощи и грехи (то есть наше падшее естество) и через страдания, не согрешив ни в чем, устояв в истине ( в Отце), после крестной смерти по Воскресению вернул это падшее естество к первозданному состоянию, каким оно было до грехопадения (у Адама).


"Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил (сделал совершенным) через страдания." Евр. 2:10


Получается человеку изначально в принципе этот путь самому невозможно было проделать (путь примирения с Богом) и пришлось самому Господу вочеловечиться и пройти этот путь за человека. Через Сына Он примерил нас с Собой.


Получается Сам Господь Соединился с падшим естеством человека и сделал это естество снова совершенным (каким оно было до грехопадения) по Воскресению?

А в чем тогда заключалась Жертва Христа?

[alexgrey]

Получается Сам Господь Соединился с падшим естеством человека и сделал это естество снова совершенным (каким оно было до грехопадения) по Воскресению?

А в чем тогда заключалась Жертва Христа?

Про падшее естество и его восстановление - это православное учение, которое не совпадает ни с католическим, ни с протестантским, ни даже с библейским.

Библия говорит, что жертва Христа была принесена как выкуп за любого грешника, который по вере примет эту жертву.

Колоссянам 1:12-14 (дословный перевод) "благодаря Бога и Отца, сделавшего нас пригодными к участию в наследии святых во свете, Который избавил нас от власти тьмы и переместил в Царство Сына, Царство Своей любви, в Котором мы имеем искупление посредством крови Его и прощение грехов".

[Starik905]

- - - Добавлено - - -

По Осипову и по Святым Отцам Иисус Христос не был совершенным человеком до Воскресения?


Он взял все наши немощи и грехи (то есть наше падшее естество) и через страдания, не согрешив ни в чем, устояв в истине ( в Отце), после крестной смерти по Воскресению вернул это падшее естество к первозданному состоянию, каким оно было до грехопадения (у Адама).


"Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил (сделал совершенным) через страдания." Евр. 2:10


Получается человеку изначально в принципе этот путь самому невозможно было проделать (путь примирения с Богом) и пришлось самому Господу вочеловечиться и пройти этот путь за человека. Через Сына Он примерил нас с Собой.


Получается Сам Господь Соединился с падшим естеством человека и сделал это естество снова совершенным (каким оно было до грехопадения) по Воскресению?

А в чем тогда заключалась Жертва Христа?

Ну это вряд ли, по Осипову и по отцам, которых А И Осипов приводит в пример, как правило наоборот подчеркивается мысль о Втором Адаме как о совершенном Человеке, в котором не только не было греха, но и даже лести! Скорее всего Вы не уловили ту мысль которую профессор доносил до своих студентов... его надо слушать внимательно и последовательно...

- - - Добавлено - - -

Про падшее естество и его восстановление - это православное учение, которое не совпадает ни с католическим, ни с протестантским, ни даже с библейским.

Библия говорит, что жертва Христа была принесена как выкуп за любого грешника, который по вере примет эту жертву.

Колоссянам 1:12-14 (дословный перевод) "благодаря Бога и Отца, сделавшего нас пригодными к участию в наследии святых во свете, Который избавил нас от власти тьмы и переместил в Царство Сына, Царство Своей любви, в Котором мы имеем искупление посредством крови Его и прощение грехов".

Хотелось бы услышать от Вас подтверждение, что это учение ( о падшем человечестве) не библейское! Вы можете это показать? Ну и потом, если нет этого самого восстановления в первоначальное бесстрастное и безгрешное состояние, то о каком Царстве Божьем может идти речь? Вы ещё во грехах и в Ц. Б. таковым путь закрыт, ибо туда не войдёт ничто падшее и нечистое! Или Вы все приписываете жертве Христа и нам остаётся только слепо верить не подтверждая свою веру освящением нашего естества и делами праведности?

[константин85]

А в чем тогда заключалась Жертва Христа?

Согласно писаниям Иисус указал что после него придет Спаситель(Утешитель), которого пошлет Бог. Но он, Иисус должен уйти, чтоб пришел Утешитель.
Согласно Апокалипсису этому Утешителю должны были помогать семь духов Божьих(Святой Дух). Они соединились бы с душой Утешителя и получился от этого союза совершенный Человек с душами ангелов приближенных, образ духа Бога. Святой дух это радуга над троном Бога, где сидел бы Утешитель.
2 И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
3 и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
4 И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;
6 и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.

Утешитель это агнец, которого святой дух должен был принести в жертву ради своего народа, церквей в Асии.
Агнец получил бы тысячелетние царство в котором жил в ублажении своей свиты, но... потом его бы принесли бы в жертву, просто убьют.

Зря Иисус под это подписался, а так вышел бы из него совершенный Человек!

[Ястреб.]

А в чем тогда заключалась Жертва Христа?

В истине. Христос принёс не только в жертву Самого Себя ради жизни и спасение от греха, но и открыл истину. Поэтому Господу самому пришлось прийти на землю в Теле человека, так как истина была только у Него. Кроме Господа произвести истину не кто не мог.


16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:16,17)

[Димитрий]

Получается Сам Господь Соединился с падшим естеством человека и сделал это естество снова совершенным (каким оно было до грехопадения) по Воскресению?

А в чем тогда заключалась Жертва Христа?

Древняя проблема была и остается в том, что Человеческое Господне, по сути, не признается Божественным. И поэтому формируются различные культы святых и так далее, в котором не Господне Человеческое признается Единственно Святым ("Ты один Свят"), но человеческое других людей.


Что же касается Жертвы, то заблуждение в современном распространненом понимании в том, что Бог разгневался на род человеческий, поскольку тот впал в различные ложности и зла, но вместо того, чтобы наказывать именно виновников, он решил переложить вину виновных на Невинного, и так сказать, отыгаться на нем, удовлетворив свой гнев. И вот Господь в качестве Жертвы как бы собирается на себя весь этот Гнев, и Божья ярость утихомирена, и человеческий род кровью пролитой Невинного человека искуплен.

Очевидно, что такое понимание не основано на понятом Слове, поскольку, во-первых, Бог есть Любовь, и никакой ненависти в Нем нет, но ненависть к Богу может быть именно у людей. Второе - Бог никогда не наказывает невинных заместительно, вместо того, кто реально виновен. Если виновен, то есть, если во зле, то покайся сам, и никакое чужое покаяние вместо этого не пройдет. Каждый отвечает за свои грехи, а не чужие. Далее, кровь Господа и плоть его - это именно та кровь и плоть, которую мы вкушаем, а не плотская кровь и плоть. И поэтому Кровь Господня - это подлинная Божественная Истина, и плоть - подлинное Божественное Благо, и Жертва Его - это именно дарование Богом людям Своей Божественной Истины и Добра.

Жертва в том, что Господь даровал все это, по сути, Самого Себя, а также "нес болезни наши", и претерпевал все, что делали Ему.

[alexgrey]

Хотелось бы услышать от Вас подтверждение, что это учение ( о падшем человечестве) не библейское! Вы можете это показать?

Как можно показать то, чего нет?
Если оно есть, по-вашему, то покажите вы.

Или Вы все приписываете жертве Христа и нам остаётся только слепо верить не подтверждая свою веру освящением нашего естества и делами праведности?

Насколько я помню, вы баптист, а значит не должны верить в православное учение.
Рассказывать библейское учение о жертве Христа в одном посте невозможно.
Или вы хотите сделаться моим учеником?

[Hibiscus]

А в чем тогда заключалась Жертва Христа?

Жертва всегда сопряжена с болью. Насколько острой и необратимой должна быть боль (жертва), без которой все грехи так и останутся грехами, гниющими в болоте псевдоправедности?

[руслан 1984]

По Осипову и по Святым Отцам Иисус Христос не был совершенным человеком до Воскресения?


Он взял все наши немощи и грехи (то есть наше падшее естество) ...

Можно ли понимать так : Если Иисус взял все наши грехи, то можно грешить как хочешь и где хочешь. (За все грехи заплатил Иисус Христос) Так ли это?

Получается человеку изначально в принципе этот путь самому невозможно было проделать (путь примирения с Богом)

Уточните пожалуйста: Когда человек ссорился с Богом?
Когда, кто вступал с Богом в состояние вражды?
Когда и где было написано, что человек вел перебранку с Богом?

[Starik905]

Насколько я помню, вы баптист...
Или вы хотите сделаться моим учеником?

А чему у Вас можно научиться?
Да, я с детства баптист, но это совершенно не означает что баптизм обособлен от основных понятий веры... православное учение я не приемлю с точки зрения обрядов, усиматриваю в сем признаки язычества... а духовная составляющая того же православия, которую они хранят от отцов церкви, я принимаю с рассмотрением, ибо и там есть человеческий фактор... а все что по -Духу принимаю с восхищением и отрадой для моего духа...

[alexgrey]

А чему у Вас можно научиться?

Здравомыслию и умению толковать Писание.

а все что по -Духу принимаю с восхищением и отрадой для моего духа...

И... Где же ваше объяснение православного учения с библейской позиции?

[Халев]

А в чем тогда заключалась Жертва Христа?

В том, что Иисус отверг своеволие, отверг эгоизм, отверг самолюбие и полностью Свою жизнь посвятил Богу. Иными словами, имея врожденную склонность к греху (своеволие), так как принял природу падшего человека, тем не менее Он ни сколько не поддался ей. Этим Он осудил грех во плоти, так как доказал, что жить свято в человеческой плоти вполне по силам каждому.

[Ордина]

По Осипову и по Святым Отцам Иисус Христос не был совершенным человеком до Воскресения?


Он взял все наши немощи и грехи (то есть наше падшее естество) и через страдания, не согрешив ни в чем, устояв в истине ( в Отце), после крестной смерти по Воскресению вернул это падшее естество к первозданному состоянию, каким оно было до грехопадения (у Адама).


"Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил (сделал совершенным) через страдания." Евр. 2:10


Получается человеку изначально в принципе этот путь самому невозможно было проделать (путь примирения с Богом) и пришлось самому Господу вочеловечиться и пройти этот путь за человека. Через Сына Он примерил нас с Собой.


Получается Сам Господь Соединился с падшим естеством человека и сделал это естество снова совершенным (каким оно было до грехопадения) по Воскресению?

А в чем тогда заключалась Жертва Христа?

Бог совершенен, а Иисус - Сын Бога и Бог.
А вот Он как раз показал, что нас собирается привести в совершенство. И потому и взял наше тело и показал способ...

[qwertyu]

Бог совершенен, а Иисус - Сын Бога и Бог.
А вот Он как раз показал, что нас собирается привести в совершенство. И потому и взял наше тело и показал способ...

и опять только послушание! Сделался для всех послушных Ему!-Виновником спасения вечного!

- - - Добавлено - - -

А чему у Вас можно научиться?
Да, я с детства баптист, но это совершенно не означает что баптизм обособлен от основных понятий веры... православное учение я не приемлю с точки зрения обрядов, усиматриваю в сем признаки язычества... а духовная составляющая того же православия, которую они хранят от отцов церкви, я принимаю с рассмотрением, ибо и там есть человеческий фактор... а все что по -Духу принимаю с восхищением и отрадой для моего духа...

а если дух обманет? Мы же тож любим сами себя обманывать?

[Ордина]

и опять только послушание! Сделался для всех послушных Ему!-Виновником спасения вечного!

Ну что же я сделаю, если Вы и слов не понимаете...Учите русский и попробуйте еще и мыслить, может и понравится...