А всё что Бог не досказал - я скажу

[Алексей1984]

Уверен, что именно с этих позиций надо рассматривать предания отцов. Только в этом случае можно будет отделить в преданиях котлеты от мух, правду от кривды, а истину от лжи.
Некоторые последователи преданий оправдывают всякое слово преданий тем, что Бог не всё рассказал, что нужно нам для спасения.
²⁵ Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
Поэтому и на основе данного слова Писаний прежде жившие христиане, так называемые отцы, а ныне и «отцы» современные, открывают нам то, что Сам Бог скрыл от нас.

К примеру о том, что апостолы узаконили иудейский обычай в Церкви.
Св. Макарий Александрийский
По рассмотрении в течение шести дней всей радости праведных она(душа) опять возносится ангелами на поклонение Богу».
Основываясь на предании апостолов, узаконивших в Церкви Христовой древний обычай иудеев оплакивать умерших сорок дней,

Возникает вопрос, где и когда апостолы, согласно Писаний, узаконили в Церкви иудейский обычай?
Ещё к примеру о том, что верующие во Христа дадут отчёт бесам за грехи свои.

Св. Кирилл Александрийский говорит: «При разлучении души нашей с телом предстанут пред нами, с одной стороны, Воинства и Силы Небесные, с другой власти тьмы, злые миродержители, воздушные мытареначальники, истязатели и обличители наших дел. Узрев их, душа возмутится, содрогнется, вострепещет и в смятении и ужасе будет искать себе защиты у ангелов Божиих; но, будучи принята святыми ангелами и под кровом их протекая воздушное пространство и возносяся на высоту, она встретит мытарства, как бы некие заставы или таможни, на которых взыскиваются пошлины, кои будут преграждать ей путь в Царствие, будут останавливать и удерживать ее стремление к оному. На каждом из сих мытарств востребуется отчет в особенных грехах».


Можно ли сему верить как Богооткровенной истине?

[JDunS]

Уверен, что именно с этих позиций надо рассматривать предания отцов. Только в этом случае можно будет отделить в преданиях котлеты от мух, правду от кривды, а истину от лжи.
Некоторые последователи преданий оправдывают всякое слово преданий тем, что Бог не всё рассказал, что нужно нам для спасения.
²⁵ Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
Поэтому и на основе данного слова Писаний прежде жившие христиане, так называемые отцы, а ныне и «отцы» современные, открывают нам то, что Сам Бог скрыл от нас.

К примеру о том, что апостолы узаконили иудейский обычай в Церкви.
Св. Макарий Александрийский
По рассмотрении в течение шести дней всей радости праведных она(душа) опять возносится ангелами на поклонение Богу».
Основываясь на предании апостолов, узаконивших в Церкви Христовой древний обычай иудеев оплакивать умерших сорок дней,

Возникает вопрос, где и когда апостолы, согласно Писаний, узаконили в Церкви иудейский обычай?
Ещё к примеру о том, что верующие во Христа дадут отчёт бесам за грехи свои.

Св. Кирилл Александрийский говорит: «При разлучении души нашей с телом предстанут пред нами, с одной стороны, Воинства и Силы Небесные, с другой власти тьмы, злые миродержители, воздушные мытареначальники, истязатели и обличители наших дел. Узрев их, душа возмутится, содрогнется, вострепещет и в смятении и ужасе будет искать себе защиты у ангелов Божиих; но, будучи принята святыми ангелами и под кровом их протекая воздушное пространство и возносяся на высоту, она встретит мытарства, как бы некие заставы или таможни, на которых взыскиваются пошлины, кои будут преграждать ей путь в Царствие, будут останавливать и удерживать ее стремление к оному. На каждом из сих мытарств востребуется отчет в особенных грехах».


Можно ли сему верить как Богооткровенной истине?

Нет конечно

[willkop]

Можно ли сему верить как Богооткровенной истине?

Конечно можно ... как и тем евреям-законоучителям, которые своими выдуманными заповедями устранили заповеди Божьи.

Тем более, что они то были евреями, полторы тысячи лет в законе и кое что там таки понимали, в отличие от ... махровых язычников, выросших в язычестве.

И то извратили.

И если написано, не делай и не поклоняйся делу рук твоих, нет - какому то "отцу" чьей то демократии и гиганту душевной мысли приходит богооткровенная истина, что а теперь точно можно и даже нужно и делать и поклоняться.

Если начальник сказал делать болты на 12, а кто то в его отсутствие кинет клич - а теперь делаем на 10, то когда начальник вернётся те, кто продолжили делать на 12, получат и получку и премию, а те, кто поверил начальственнооткровенной истине - огребут по полной и увольнение по статье и штраф за испорченный материал.

Короче ... все в Автодор.

[ВованМол]

Можно ли сему верить как Богооткровенной истине?

Чтобы ответить на этот вопрос, его нужно переформулировать. Влияет ли такое откровение на волю Божью для людей? Меняет ли оно волю Божью для людей?

И сразу же становится понятно, что единственная цель таких откровений - успокоить людей, чтобы они перестали искать угодного Богу. Чтобы причиной покоя души человека стал не мир Божий, а его заменитель. А дальше кому что ближе - один ищет мира Божьего, другой сказок, а третий водки или героина.

[Алексей1984]

Чтобы ответить на этот вопрос, его нужно переформулировать. Влияет ли такое откровение на волю Божью для людей?

И ещё согласуется ли данное предание с Писанием, если согласуется, принимаем, а не согласуется, обличаем и отвергаем как противоречащее Писанию.

[ВованМол]

И ещё согласуется ли данное предание с Писанием, если согласуется, принимаем, а не согласуется, обличаем и отвергаем как противоречащее Писанию.

А как вы определите, согласуется ли оно с писанием или нет? У писания же своего мнения нет, поэтому сравнивать вы будете не с текстом библии, а со своим пониманием оного. Иными словами, сравнивать будете со своим мнением. Я этим путем больше 20 лет назад ходил, когда был молодым служителем и встретил красивую девчонку. меня пытались обличать, мол жить с ней грех, это блуд... Но я хорошо знал библию, в смысле помнил, где чего написано. И я нашел в библии отмазку, после которой от меня все отвалили. Потом, конечно, я покаялся, потому что это грех, но прекрасно понял, что библия никого не оправдывает и не осуждает, да и вообще своего мнения не имеет.

Поэтому, если вы на самом деле хотите сравнивать с библией, да еще и делать это по-честному, то потребуется очень серьезное исследование, но даже в этом случае не обойтись без главного критерия истины - опыта и результата.

[Алексей1984]

А как вы определите, согласуется ли оно с писанием или нет?

Всё очень просто. Если предание противоречит Писанию, говорит о Боге и спасении то, чего в Писаниях нет и не было, то предание лукаво и нет в нём истины.

[Мороз]

Я точно не помню, но вроде как на 6 Вс. Соборе окончательно было утверждено в канон - Откровение.
Все решАли утверждать эту что ли аллегорию иль нет..... как по мне, то лучше б ее что ли не утвердилиб в канон, а определили в некий неканон типа Климента Римского.... авторов новозаветного времени.... меньшеб шума было(т.е. борьбы с ветряными мельницами).
Это я к тому, что рост различных деноминаций происходит именно благодаря Св. Писанию...... а после уже определенные общины обрастают своими вероучениями(так называемыми преданиями), и есте-нно все глаголятЬ что ли в унисон о том, что все они строго(так сказать) придерживаются Христову учению....

[Тимка79]

Всё очень просто. Если предание противоречит Писанию, говорит о Боге и спасении то, чего в Писаниях нет и не было, то предание лукаво и нет в нём истины.

Рождение от воды.
Это крещение или предание заменяющее истинное крещение Духом Святым?

[ВованМол]

Всё очень просто. Если предание противоречит Писанию, говорит о Боге и спасении то, чего в Писаниях нет и не было, то предание лукаво и нет в нём истины.

При желании я могу библией обосновать даже такую чушь, как реинкарнация или замена сущностей. Даже знаменитую систему ДД ( если вы геймер, то поймете, о чем речь) могу библией обосновать. Только все это будет полной чушью.

[Алексей1984]

Рождение от воды.
Это крещение или предание заменяющее истинное крещение Духом Святым?

Вы сейчас чего такое сказали, переведите на русско - логический.

- - - Добавлено - - -

При желании я могу библией обосновать даже такую чушь, как реинкарнация или замена сущностей. Даже знаменитую систему ДД ( если вы геймер, то поймете, о чем речь) могу библией обосновать. Только все это будет полной чушью.

Обоснуйте, посмотрим Ваше обоснование и сверим с Писанием.

[ВованМол]

- -

Обоснуйте, посмотрим Ваше обоснование и сверим с Писанием.

Кто именно "посмотрим" и кто именно "сверим"? Если обосновать ДД, то пожалуйста -
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
(1Кор.12:7-12)

У каждого свои призвание и способности. Человек с даром исцеления не может быть хорошим пророком, ведь мультикласс уступает исходному классу.

Если же речь о реинкарнации или замене сущностей, то помните, как Иисус образно называл Иоанна Крестителя Илией. Значит, можно утверждать, что Илия/его дух вселился в Иоанна, или Иоанн является его очередной инкарнацией.

Но все это бред. Весь вопрос лишь в том, насколько бред будет соответствовать целям того, кто будет смотреть и сверять. Иными словами, если этот бред вам сейчас выгоден, вы его подтвердите. Если же не выгоден, не подтвердите. Ну или если этот бред совпадает с вашим пониманием писания, то вы его подтвердите, если же нет, то нет. И ни о какой серьезной проверке не может быть и речи. Потому что у вас нет должного уровня компетентности и подтвержденного Богом полномочия на проведение такого разбора. И у меня нет. А значит, кааждый будет уверен, что прав именно он.

[Алексей1984]

Кто именно "посмотрим" и кто именно "сверим"? Если обосновать ДД, то пожалуйста -
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
(1Кор.12:7-12)

У каждого свои призвание и способности. Человек с даром исцеления не может быть хорошим пророком, ведь мультикласс уступает исходному классу.

Если же речь о реинкарнации или замене сущностей, то помните, как Иисус образно называл Иоанна Крестителя Илией. Значит, можно утверждать, что Илия/его дух вселился в Иоанна, или Иоанн является его очередной инкарнацией.

Но все это бред. Весь вопрос лишь в том, насколько бред будет соответствовать целям того, кто будет смотреть и сверять. Иными словами, если этот бред вам сейчас выгоден, вы его подтвердите. Если же не выгоден, не подтвердите. Ну или если этот бред совпадает с вашим пониманием писания, то вы его подтвердите, если же нет, то нет. И ни о какой серьезной проверке не может быть и речи. Потому что у вас нет должного уровня компетентности и подтвержденного Богом полномочия на проведение такого разбора. И у меня нет. А значит, кааждый будет уверен, что прав именно он.

Где обоснования реинкарнации на основе Библии?

[ВованМол]

Где обоснования реинкарнации на основе Библии?

А глаза открыть не судьба, да? Я же историю Иоанна Крестителя привел, очередную инкарнацию Илии. А даже один случай уже прецедент.

[Алексей1984]

А глаза открыть не судьба, да? Я же историю Иоанна Крестителя привел, очередную инкарнацию Илии. А даже один случай уже прецедент.

Я видел, а главное я видел вывод.
Если же речь о реинкарнации или замене сущностей, то помните, как Иисус образно называл Иоанна Крестителя Илией. Значит, можно утверждать, что Илия/его дух вселился в Иоанна, или Иоанн является его очередной инкарнацией.

Но все это бред.

Так чем именно Библия подтверждает реинкарнацию , если всё это бред?