А что я хотел бы делать, что не делаю?

[Мама Эля]

Дьявол, это всего навсего, тело человека.

Бред какой то.

[АНДРЕЙ 44]

Это ваши проблемы, а не мои...

Ваши, вы мокруху клеите людям, а это вредно для здоровья.

[nelson]

Бред какой то.

¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

[Кадош]

Ваши, вы мокруху клеите людям, а это вредно для здоровья.

Я никому, ничего не клею.
Я реально смотрю на то что написано:

Деян.9:1 Савл же, еще дыша угрозами и убийствомна учеников Господа, пришел к первосвященнику


Деян.22:19 Я сказал: Господи! им известно, что я верующих в Тебя заключал в темницы и бил в синагогах,

Деян.22:4 Я даже до смерти гнал [последователей] сего учения, связывая и предавая в темницу и мужчин и женщин,

[Zax]

И скоро догоню, будешь плакать.

ты уже перегоняешь со своим табуретом, весь форум давно смеётся над тобой
ты гонишь, андрюша.....

[Мама Эля]

Никого он не убивал, не сходите с ума.

Павел не убивал и это правда, а Савл гнал христиан и бил их в синагогах это тоже правда.

- - - Добавлено - - -

Изделие задумано было так, что оно могло работать согласно порядку, и тогда все было бы хорошо, но поскольку человек был не просто роботом или животным, но имел свободу выбора, то имел возможность воспользоваться ей в целях противоположным тем, ради которых создавался. Бог дал человеку не только возможность следовать согласно целям творения в небеса, но пойти иным путем. Без такой свободы человек был бы роботом или животным, которые не имеют свободы духовной. Предназначение каждого от рождения - пойти в небеса, но благодаря свободе выбора человек может выбирать иное. Без свободы выбора возрождение было бы невозможным.

Но свобода выбора не должна была послужить для изгнания человека из Рая. Всему виной опрометчивость Евы.

[Ордина]

Каждый делает своё дело: Бог командует, а человек выполняет.

У вас есть выбор: слушать Бога или слушать дьявола.

Пока что верующие (включая форумчан) слушают дьявола и выполняют его приказы.

Хотелось бы по существу получить ответ. Создатель Вселенной Бог. Тогда что же выходит?:
""""Даже в человеческой парадигме, если изделие работает не так, как задумал создатель, то тут двух мнений нет - он допустил ошибку.
По Вашем Бог допустил ошибку? Он не смог предвидеть результаты Своих действий?""""""

Как вышло, что в Его дело вмешался некто Им же сотворенный:
" И без Него ничего не начало быть, что начало быть".

А может вмешательство было запланировано? Если нет, то значит Вы настаиваете на ошибке Творца.
Если было запланировано, то значит надо понять человеку (которому это и предназначено и Писание для этого дано) зачем так спланировано...

А тот выбор, что Вы здесь говорите не может от нас зависеть. Пс 138.

И еще Иисус сказал, что : "²⁹ Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
³⁰ у вас же и волосы на голове все сочтены; "

- - - Добавлено - - -

Я тоже до смерти гоню беззаконников, но это не значит что я лично кого то убивал.

О, Вы себя кем возомнили, то было когда он был Савл, а Павел не делал этого...

[валерий2013]

Хотелось бы по существу получить ответ. Создатель Вселенной Бог. Тогда что же выходит?:
""""Даже в человеческой парадигме, если изделие работает не так, как задумал создатель, то тут двух мнений нет - он допустил ошибку.
По Вашем Бог допустил ошибку? Он не смог предвидеть результаты Своих действий?""""""

Как вышло, что в Его дело вмешался некто Им же сотворенный:
" И без Него ничего не начало быть, что начало быть".

А может вмешательство было запланировано? Если нет, то значит Вы настаиваете на ошибке Творца.
Если было запланировано, то значит надо понять человеку (которому это и предназначено и Писание для этого дано) зачем так спланировано...

А тот выбор, что Вы здесь говорите не может от нас зависеть. Пс 138.

И еще Иисус сказал, что : "²⁹ Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
³⁰ у вас же и волосы на голове все сочтены; "

-

Если Творцу пришлось раскаяться в Своём деле, то значит что то пошло не так...

[Ордина]

Изделие задумано было так, что оно могло работать согласно порядку, и тогда все было бы хорошо, но поскольку человек был не просто роботом или животным, но имел свободу выбора, то имел возможность воспользоваться ей в целях противоположным тем, ради которых создавался. Бог дал человеку не только возможность следовать согласно целям творения в небеса, но пойти иным путем. Без такой свободы человек был бы роботом или животным, которые не имеют свободы духовной. Предназначение каждого от рождения - пойти в небеса, но благодаря свободе выбора человек может выбирать иное. Без свободы выбора возрождение было бы невозможным.

Я уже там Андрею сослалась на эту свободу выбора. Вам добавлю еще обратить внимание на Иова книгу.

Но Ваше убеждение, что человек совратился потому, что сам избрал не то, что задумывал Бог, это вот и получается, что Вы обвинили Бога, что Он не предусмотрел всех последствий Своего деяния.

А если бы вам хватило труда подумать, то обратили бы внимание, что условия были так созданы, что у этого без всякого еще опыта Адама не было никакого выбора. Знаний не было. Одна и в большем количестве структура подчиняется именно тому с чего сама (перстная - земля), помещен в сферу под твердью, где тьма и князь мира сего,
змей сотворен Богом
и специально Бог отлучается, дабы и спросить то Адаму было не у кого, и змей обращается и его слушается именно то, что и есть плоть от плоти (персть перстная)

И дерево же ЗАЧЕМ то было насажено, да еще и Самим Богом. Ведь остальная зелень разнообразная была производным земли.

Чё й то не сходится.

Бог - Творец всего и вся и у него все просчитано и предвидено вероятно на так много, что мы и цифр таких не знаем. А Вы Его обвиняете, что Он вот ошибся в расчетах.


Вы скажите, что еще вот подслушивал, что скажет змей и не вмешивался, чтобы таки наказать это существо человек... Это вот для того, чтобы вот наслаждаться местью, что ли???
Хороши же хвалители Бога.
Ой, бессмертный Крылов в гробу переворачивается. Все то в его баснях отражено" Осел и соловей".

- - - Добавлено - - -

¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Царства Божьего не наследует плоть и кровь. А человек еще и Духа в Себе Божьего носит Притом каждый - даже Вы, Адмирал, хотя и несете порой фигню несусветную.

- - - Добавлено - - -

Павел не убивал и это правда, а Савл гнал христиан и бил их в синагогах это тоже правда.

- - - Добавлено - - -

Но свобода выбора не должна была послужить для изгнания человека из Рая. Всему виной опрометчивость Евы.

Да, что же и Вы не видите, что Ева тоже Богом сотворена. Просто Ева еще больше плоть, чем Адам. Получается, чтобы уж наверняка плотское плотского змея услышало творится эта плоть от плоти. А значит нужно было чтобы так стало.

[Ордина]

Если Творцу пришлось раскаяться в Своём деле, то значит что то пошло не так...

Да не раскаялся Бог ни в чем, потому, что сказано, что мог из сих камней сделать детей Аврааму, но не переделывал же
. Это издержки переводов
В Септуагинте слово раскаялся (Быт 6:6) переведено иначе - обдумал.

То же и в 8:21. Более точно в Септуагинте: расположен разум человека СТАРАТЕЛЬНО на злые от юности...
а расположил Кто разум этот, да еще и СТАРАТЕЛЬНО на зло?

[валерий2013]

Да не раскаялся Бог ни в чем, потому, что сказано, что мог из сих камней сделать детей Аврааму, но не переделывал же
. Это издержки переводов
В Септуагинте слово раскаялся (Быт 6:6) переведено иначе - обдумал.

То же и в 8:21. Более точно в Септуагинте: расположен разум человека СТАРАТЕЛЬНО на злые от юности...
а расположил Кто разум этот, да еще и СТАРАТЕЛЬНО на зло?

Если почти всех потопил, то всё таки, думаю, правильный перевод: "Господь раскаялся в том, что сотворил человека на земле".
Так же Господь раскаивался в том, что воцарил Саула на царство - 1-я Царств 15:35

[Ордина]

Если почти всех потопил, то всё таки, думаю, правильный перевод: "Господь раскаялся в том, что сотворил человека на земле".
Так же Господь раскаивался в том, что воцарил Саула на царство - 1-я Царств 15:35

В Септуагинте опять таки не раскаялся а пожалел.

Знаете смыслово Бог не может раскаиваться ни в чем, потому, что Он в состоянии переделать все.
По логике, если бы раскаялся, Он бы вообще всех утопил и заново всех поделал, а Он оставляет 8 наблюдать весь этот ужас.
Раскаяние это когда ты что то сделал неверно и даже повредил кому то чему то. Это никак не может соотноситься к Творцу Всего. Что в любом случае в Его руке.

Видите, смысл слова Бог уже означает - безошибочный.
А про утопил всех, так утопил то, то , что и было все равно мертвым. Внутреннее не могло утопиться, а только видело следствия этого потопа. А потом вот видело в дальнейшем, что оставшееся, перенесшее такой ужас, все равно забыло обо всем и опять развратилось. Это вот и есть как раз слова Его "Вы утучнеете и опять забудете Меня..."
То есть он показывает, что никаким страхом и насилием не отвратить от греха то, что есть плотское.

[валерий2013]

В Септуагинте опять таки не раскаялся а пожалел.

Знаете смыслово Бог не может раскаиваться ни в чем, потому, что Он в состоянии переделать все.
По логике, если бы раскаялся, Он бы вообще всех утопил и заново всех поделал, а Он оставляет 8 наблюдать весь этот ужас.
Раскаяние это когда ты что то сделал неверно и даже повредил кому то чему то. Это никак не может соотноситься к Творцу Всего. Что в любом случае в Его руке.

Видите, смысл слова Бог уже означает - безошибочный.
А про утопил всех, так утопил то, то , что и было все равно мертвым. Внутреннее не могло утопиться, а только видело следствия этого потопа. А потом вот видело в дальнейшем, что оставшееся, перенесшее такой ужас, все равно забыло обо всем и опять развратилось. Это вот и есть как раз слова Его "Вы утучнеете и опять забудете Меня..."
То есть он показывает, что никаким страхом и насилием не отвратить от греха то, что есть плотское.

Раскаялся Бог не в том, что утопил человечество, а в том, что утопил не всех . Раскаяние касается того, что в мире допущен носитель зла. Истина обязана зло уничтожить.. Но зло оказалось не уничтожено в 8 душах....и продолжало распространятся..

[Димитрий]

- - - Добавлено - - -

Но свобода выбора не должна была послужить для изгнания человека из Рая. Всему виной опрометчивость Евы.

Не сама свобода выбора послужила причиной, но злоупотребление этой свободой. Ева в данном случае только прообразовала самость и чувственность человека. А Адам - рациональность. Поэтому участвовали оба. Если бы Адам не одобрил и не санкционировал то, что показалось Еве хорошим, то возможно, были бы определенные проблемы личного плана, но в конечном счете, все бы могло обойтись меньшими проблемами. И тоже самое в одном человеке - по духовному смыслу Слова - там, где он предпочитает все же руководствоваться адекватно истиной, понятой в чистоте, из Слова, а не чувственными склонностями любви к себе и к мирскому, то он в большей находится безопасности, при условии, что живет по Заповедям Господним.

- - - Добавлено - - -

Но Ваше убеждение, что человек совратился потому, что сам избрал не то, что задумывал Бог, это вот и получается, что Вы обвинили Бога, что Он не предусмотрел всех последствий Своего деяния.

Ой, бессмертный Крылов в гробу переворачивается. Все то в его баснях отражено" Осел и соловей".

Если мы говорим об истории Адама и Евы, то там все насквозь духовно и прообразовательно. То есть, это просто образ духовный того, что происходило, духовно, в Древнейшей Церкви, которая была прообразована Адамом. И вся эта история с Евой и змеем, и яблоком, - это все образы духовных процессов, когда человек, благодаря свободному выбору, имея возможность идти за добром и не идти, предпочитает не лучший выбор. Бог это предвидит, но не отказывает в этом выборе, потому что иначе никакой свободы выбора не будет, и соответственно, и возрождения полноценного, и соответственно ничего человеческого, но будут только роботы. Предвидение предполагает, что люди выбирают не только злое, но и адское, когда злоупотребляют свободой и чувственностью.

[Мама Эля]

Не сама свобода выбора послужила причиной, но злоупотребление этой свободой.

Да, Пётр тоже говорит о том, чтобы мы не злоупотребляли свободой:" Как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии." 1 Петра2:16 Получается, что если мы прикрываем своё или чужое зло, то мы злоупотребляем своей свободой.