А что я хотел бы делать, что не делаю?

[Ордина]

Мы выправляем то - что дьявол сделал кривым.

Поняли вашу ошибку?

А Вы понимаете, что у нас Един Бог, и если Он сказал, что нам это не под силу выпрямить, то есть 2 варианта или поверить Богу или... послать..., что вот Вы и предлагаете...
Иисус , взяв НАШЕ тело не стал выпрямлять. А Иисус - Бог.
Так в чем же дело, что Бог даже практическим уроком подтвердил Свой же тезис - не выпрямлять, человекам не возможно....

- - - Добавлено - - -

Переделывает, просто этот процесс растянут на тысячелетия:

Авраам - 2000 лет - Иисус - 2000 лет - Престол Бога.

Ооооо, да здесь было больше и намного, чем 100 грамм.
Тогда зачем по Вашему обещанный суд? Выходит не все удастся Богу переделать? Чего же так? - не сдюжит? Так это Вы о Боге или...?

И начинал то Он зачем с сотворения этого греховного и слепил с него плоть, это вот зачем, если цель его переделать? Вам это не кажется неким мартышкиным трудом?
Ой мама, "читайте Писания, исследуйте Писания...."

- - - Добавлено - - -

Но не равняйте Павла с обычными верующими. Его грешки - это крошки. А обычные верующие - воры и убийцы. Разницу чувствуете?

Ну и что? Зачем Бог допустил такой мир? Вы о чем?

[Кадош]

То был Савл, а мы говорим о Павле. Верующие до сих пор остаются Савлами.

Вы опять невнимательно прочитали слова Павла, записанные его любимым доктором - Лукой!
Повторяю, но выделю то, чего Вы в первый раз упустили из виду:

Деян.22:4 Я даже до смерти ...

Внимательнее Писание читайте...

[Ордина]

Человеку самому по себе невозможно подлинно избегать прелюбодения, убийства, ненависти, коварства, что и показывает жизнь многих христиан нашего времени. Но когда они обращаются не к невидимому Богу, но к видимому Господу Богу Иисусу Христу, то тогда они могут и должны избегать прелюбодения, ненависти, коварства, - веруя, что действуют не одними собственными силами, но с помощью Господней, ибо, как Господь сказал, - без Меня не можете делать ничего. И это человекам, самим по себе, невозможно, но все возможно, когда человек это делает с Божьей помощью, потому что всё возможно Богу. А возможно Ему не тогда, когда человек стоит как статуя или лежит как бревно, ожидая, что Господь вместо него будет избегать блуда, ненависти и коварства, но это возможно тогда, когда человек КАК БЫ своими собственными силами, по повелению Господа в Его Заповедях, начинает процесс удаления от зла, как от греха. Начиная удаляться от одного или двух зол, который он увидел в себе, он постепенно вводится с Господней помощью в процесс удаление от всего зла, так что потом уже все больше и не любит зло, и его удовольствие, и воспринимает новую любовь и ее удовольствие. При этом, даже если он в чем-то оступился, он не оправдывает себя, но признает, осознает ответственность, раскаивается, печалится о содеянном, молит Господа о помощи, и дальше с еще большей настойчивостью удаляется от зла. И так постепенно, в нем одни желание преобразуются в другие, злое заменятся на доброе.

Все таки Вы настаиваете, что человек выпрямит то, что Бог сделал кривым... А зачем Он делал это кривым? И почему Приход Иисуса не делает этого?
Не считаю возможным разделить Вашу точку зрения.
Я бы только одно подчеркнула, что когда удастся понять зачем мы здесь двойственны и какова наша задача, то от многих соблазнов себя действительно удастся удержать все становится тогда таким мелочным. Вот об этом и слова Павла:
"Ибо нынешние наши страдания - НИЧТО в сравнении с той славою...."

[tagil]

А что я хотел бы делать, что не делаю?

Я очень хотел бы хоть раз искренне исповедаться.

[Ордина]

Я очень хотел бы хоть раз искренне исповедаться.

Неожиданное заявление. Что Вам мешает? Исповедаться можно всегда, везде и не кому то из людей, которые все до одного со слабостями и пороками, а Самому Творцу.

Вспомните слова с Мф 6, "А когда молишься...помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно..."

[tagil]

Неожиданное заявление. Что Вам мешает? ...

Стыд.
Отлично зная каждый свой порок, я рассказать бы мог такую повесть ...

После исповеди я знаю что утаил, а значит - солгал.
От Чаши отхожу с мерзким чувством, как будто я украл причастие.
Даже стал бояться ходить в церковь.

[HelenaA]

Стыд.
Отлично зная каждый свой порок, я рассказать бы мог такую повесть ...

После исповеди я знаю что утаил, а значит - солгал.
От Чаши отхожу с мерзким чувством, как будто я украл причастие.
Даже стал бояться ходить в церковь.

Тагил
Ну ведь не обязательно открывать все человеку.
Помните: Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
1Тим 2:5
Вот Иисусу и исповедуйте все без утайки. И Он простит и даст чистую совесть.

[nelson]

Стыд.
Отлично зная каждый свой порок, я рассказать бы мог такую повесть ...
.

Вы уже исповедовались.

[АНДРЕЙ 44]

Вы опять невнимательно прочитали слова Павла

Это вы невнимательно прочитали. Был Савл - стал Павел. Человек изменился.

- Изменился - значение слова понимаете?

- - - Добавлено - - -

Он сказал, что нам это не под силу выпрямить

Вы не правильно поняли. Человеку без Бога - невозможно, выпрямить. Это так.

Но вас это не касается, вы же с Богом - вы обязаны выпрямить даже горбатого!

- - - Добавлено - - -

Тогда зачем по Вашему обещанный суд?

Суд нужен чтобы наказать верующих за то, что вместо истребления зла, они занимались - размножением зла!

[Кадош]

Это вы невнимательно прочитали. Был Савл - стал Павел. Человек изменился.

- Изменился - значение слова понимаете?

И-и-и-и-и???
Как это говорит за то что Павел не убивал христиан? Если он сам о себе это заявляет?

[Димитрий]

Все таки Вы настаиваете, что человек выпрямит то, что Бог сделал кривым... А зачем Он делал это кривым? И почему Приход Иисуса не делает этого?

Бог сотворил человек по своему образу и подобию, но человек извратился в процессе исторического развития. И когда уже все готово было практически разрушится, то перестали воспринимать его влияние (извращение произошло от злоупотреблением человеком своего свободного выбора, используя свои способности свободы и рациональности не по назначению) и тогда Сам Бог пришел, чтобы восстановить порядок и дать возможность, от Своей Божественной Человечности, более полноценно возрождаться. Когда Господь пришел, то восстановил порядок, и после этого всякий, кто взирал к Нему в христианской церкви, мог возрождаться. Господь может даровать человеку возможность возрождения, полноценную, что Он и сделал, но он не будет менять человека насильно, без свободного выбора, и без сотрудничества.

Сам по себе человек возродиться себя не может, но он может действовать как бы от самого себя, признавая, что действует от Господа, и тогда он и будет сотрудничать с Богом, и Бог будет возрождать Его. Просто понять, что Господь Спаситель, не достаточно. Даже верить в это недостаточно. Потому что вера и истина также же важны, как и жизнь по вере, то есть, исполнение Божьей воли, заключенной в Его Заповедях, как касающихся действий (не убий, не укради), так и побуждений (не пожелай), и при этом не только в букве, но в духе.

[Ордина]

Стыд.
Отлично зная каждый свой порок, я рассказать бы мог такую повесть ...

После исповеди я знаю что утаил, а значит - солгал.
От Чаши отхожу с мерзким чувством, как будто я украл причастие.
Даже стал бояться ходить в церковь.

Но ведь стыд - это чувство способное много свершить в самом человеке. Осознание куда идешь и каковы последствия это влечет и есть то, что ведет к цели: "Чтобы и на сердце не пришло и поминаемо не было..."

- - - Добавлено - - -

Вы уже исповедовались.

Как всегда у Адмирала легковесные решения.

- - - Добавлено - - -

Вы не правильно поняли. Человеку без Бога - невозможно, выпрямить. Это так.

Но вас это не касается, вы же с Богом - вы обязаны выпрямить даже горбатого!


Суд нужен чтобы наказать верующих за то, что вместо истребления зла, они занимались - размножением зла!

Значит по Вашему Бог Свою ответственность переложил на это вот изделие - человек?

- - - Добавлено - - -

Бог сотворил человек по своему образу и подобию, но человек извратился в процессе исторического развития..

Даже в человеческой парадигме, если изделие работает не так, как задумал создатель, то тут двух мнений нет - он допустил ошибку.
По Вашем Бог допустил ошибку? Он не смог предвидеть результаты Своих действий?

[АНДРЕЙ 44]

Как это говорит за то что Павел не убивал христиан? Если он сам о себе это заявляет?

Никого он не убивал, не сходите с ума.

[АНДРЕЙ 44]

Значит по Вашему Бог Свою ответственность переложил на это вот изделие - человек?

Каждый делает своё дело: Бог командует, а человек выполняет.

У вас есть выбор: слушать Бога или слушать дьявола.

Пока что верующие (включая форумчан) слушают дьявола и выполняют его приказы.

[Кадош]

Никого он не убивал, не сходите с ума.

Не ко мне!
Читайте Павла... стих я Вам уже привел...