666

[piroma]

ну как хоть одно, переписывание мной, Писания покажете, так и поговорим!
А пока что - все, как и всегда, голословно.

поясните тело греха и тело смерти

[Халев]

И что - прямо таки на всех и сверкает и все таки будут гонителями?

Сверкает и видима невооруженным глазом. Видима с первых секунд разговора с человеком, отчётливо и несомненно.

Начертание зверя - это предпочтение послушания заповедям человеческим(церковным правилам и доктринам) перед Заповедями Божиими и проявления характера - и ничего мудрёного.

Как отличить догматические, церковные, человеческие, мёртвые буквы от животворящего духа? Как отличить истинных христиан от ложных?

[Katjusha]

Прочитаем несколько библейских текстов: «Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса» (Откр.14:12). Автор Священного Писания, Законодатель, ожидает, что слово, сказанное Им, будет принято нами и исполнено в жизни. Божьи заповеди не могут быть предметом обсуждения или выборочного принятия, они - мерило, стандарт для нашей жизни. Соблюдение Божьих заповедей и будет знаком, что мы Его дети, мы любим Его, мы принадлежим Его семье и послушны Его Закону: «А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: я познал Его, но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины» (1 Иоанна 2:3, 4). В контексте нашей темы, одну из десяти заповедей Божьего Закона необходимо выделить отдельно. Это четвёртая заповедь, которая приглашает нас святить день субботний: «И дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них; дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я Господь, освящающий их» (Иез.20:11,12). Избирая истинное поклонение Богу и соблюдение Его заповедей, мы тем самым отказываемся от поклонения зверю и его образу и, следовательно, никакое начертание зверя (666) не коснётся нас...

У адвентистов и субботников настолько разум повреждён (1Тим.6:5), что, цитируя новозаветные заповеди о соблюдении Божьих заповедей (1Иона.2:3-4; Откр.14:12), они думают, что соблюдать надо ветхозаветные заповеди, и главные у них заповеди - это суббота (Исх.20:8-11), чистая и нечистая пища (Лев.11 гл.).

Адвентисты и субботники не понимают простых истин по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4), что они находятся под проклятием ветхозаветного закона, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в законе (около 600 Божьих заповедей, включая, обрезание): "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10 - подстрочный перевод).

Так же они находятся под проклятием Нового Завета, потому что требуют исполнения суббот, чистой и не чистой пищи, проповедуют, что ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти... - не существует, чего нет в Новом Завете: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).

Иисус "истребил учением бывшее о нас рукописание" (Кол.2:14), включая, 10 заповедей!

Так же написано:

- "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него" (Лук.16:16).

- "Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4).

- "Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия веры в Иисуса Христа По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25).

Надо подражать Иисусу и Его ученикам: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не требовали исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, ветхозаветного закона... (кроме Иакова для Иудеев), не проповедовали, что ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти - не существует. Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» (2Иоан.1:9).

И нарушают заповеди Божии (Нового Завета) только лжецы (сыны лукавого) (1Иоан.2:4), участь которым - озеро огненное: «всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

_______________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Андрей око]

Иисус "истребил учением бывшее о нас рукописание" (Кол.2:14), включая, 10 заповедей!

Доброе утро Катюша!
С пожеланиями благоденствия пишу!
Дочитал в вашем сообщении до цитируемого места, и в интересах ясности
обязан написать что Павел там поясняет ( очень важное вы недописали) "истребив учением бывшее о нас рукописание,
которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил его ко кресту" (Кол.2:14).

А вы пишите это о тех заповедях, которые нам во спасение, даже приводите 10 заповедей как истреблённые.
Заповеди нам нужны для спасения, их понимать как какие то обязанности это уже отклонение от пути спасения души.
Все заповеди Господь нам дал во благо, а не против нас!
Не Божии (тем более Сам Бог Слово их нам и давал руками пророков) заповеди пригвоздил Он к кресту, а рукописание от среды.
О среде кстати очень важный момент, в настоящее время очень развивается учение о том. что среда создаёт виды, включая человека.
И тут вспоминается "в среду предали, в пятницу распяли".
Спаси Христос

[Tajar]

Сообщение от TajarИ что - прямо таки на всех и сверкает и все таки будут гонителями?

Сверкает и видима невооруженным глазом. Видима с первых секунд разговора с человеком, отчётливо и несомненно.

Сообщение от Tajar
Начертание зверя - это предпочтение послушания заповедям человеческим(церковным правилам и доктринам) перед Заповедями Божиими и проявления характера - и ничего мудрёного.

Как отличить догматические, церковные, человеческие, мёртвые буквы от животворящего духа? Как отличить истинных христиан от ложных?

Это не всегда видимо с первых слов,потому что проявления еще не исправленного характера и уровень веры делают нас разными.Непохожесть других на нас еще не является грехом.

Как отличить?: Исповедание принципов веры в послушании Закону Божию и учению Иисуса Христа и еще как написано: то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
(2Пет.1:5-7)

- - - Добавлено - - -

У адвентистов и субботников настолько разум повреждён (1Тим.6:5), что, цитируя новозаветные заповеди о соблюдении Божьих заповедей (1Иона.2:3-4; Откр.14:12), они думают, что соблюдать надо ветхозаветные заповеди, и главные у них заповеди - это суббота (Исх.20:8-11), чистая и нечистая пища (Лев.11 гл.).

Адвентисты и субботники не понимают простых истин по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4), что они находятся под проклятием ветхозаветного закона, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в законе (около 600 Божьих заповедей, включая, обрезание): "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10 - подстрочный перевод).

Так же они находятся под проклятием Нового Завета, потому что требуют исполнения суббот, чистой и не чистой пищи, проповедуют, что ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти... - не существует, чего нет в Новом Завете: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).

Иисус "истребил учением бывшее о нас рукописание" (Кол.2:14), включая, 10 заповедей!

Так же написано:

- "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него" (Лук.16:16).

- "Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4).

- "Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия веры в Иисуса Христа По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25).

Надо подражать Иисусу и Его ученикам: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не требовали исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, ветхозаветного закона... (кроме Иакова для Иудеев), не проповедовали, что ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти - не существует. Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» (2Иоан.1:9).

И нарушают заповеди Божии (Нового Завета) только лжецы (сыны лукавого) (1Иоан.2:4), участь которым - озеро огненное: «всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).
______________________
Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

Ужас овладевает мною при виде нечестивых, оставляющих закон Твой.(Пс.118:53)

Начало мудрости - страх Господень; разум верный у всех, исполняющих [заповеди Его]. Хвала Ему пребудет вовек.(Пс.110:10)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

[Халев]

Это не всегда видимо с первых слов,потому что проявления еще не исправленного характера и уровень веры делают нас разными.Непохожесть других на нас еще не является грехом.

Видимо всегда, и правильно вы сказали, по проявлениям. Сразу видно два разных типа человека, с той и иной печатью. У одних характер исправен, у других, в лучшем случае - видимость. Но как правило, они даже видимость иметь не в состоянии. Увидеть эту печать легко, важно лишь понять принцип, а вот понять не каждому дано. Не каждый хочет вырваться из плена религиозных иллюзий. Ведь тот мирок в котором они так сладко спят, такой удобный. На всё есть отговорки, на всё оправдание. А главное, не надо достигать главной цели, достаточно лишь держаться в неких рамках своего единственно истинного догмата. А это так удобно. Отдал Богу некую дань в виде одного дня в неделю. Отдал десятину. Зато всё остальное время и все остальные деньги могу использовать как хочу. Отдам в жертву часть себя, но всего себя Богу не отдам не за что.

В этом и есть печать. Все люди от Адама - это в некотором смысле - божки; своевольные, себялюбивые, своенравные, капризные, похотливые, эгоцентричные. Они сами по себе, живут для себя и во имя себя, потому не могут в принципе не нарушать нравственные законы. Их главный бог, это они сами, потому всё подчинено удовлетворению прихотей этого божества. Эту печать им поставил змей в тот момент, когда они согласились жить принципами эгоизма и своеволия (будете как боги).

Такой божок может надеть маску религиозности, но его сущность всё равно останется - звериной, змеиной. Его религиозность, лишь антураж, дающий ему возможность успешнее наживаться за чужой счёт и ползти вверх по пирамиде власти и славы. Он может красноречиво говорить о духовных вещах, о любви, но сам любить не в состоянии. Ведь тот, кто любит лишь себя, других любить в принципе не может. Поэтому, заходя в любую церковь, и глядя на людей, сразу видно печать зверя. По высокомерному взгляду, по надменному выражению лица, по задранному вверх носу. Печать зверя проявляется всегда, когда человек начинает напоминать о своём исключительном богословском образовании и ученой степени, о своих великих евангелизациях и заслугах перед церковью. Печать зверя видна всегда, когда человек всё тянет к себе, жаждет власти, славы и денег, проявляя только способность брать, никогда не желая давать. Да, такие могут быть успешными пасторами и строить церкви, но делают они это лишь для личного обогащения, а не для Бога. Потому строят вовсе не церкви, а всем известный великий город.

Как выглядит печать Божья, тоже отчётливо видно на примере Христа. Вся Его жизнь без остатка была посвящена Богу. Он посвятил Богу не один день в неделю, а целиком всю жизнь. Он отдал Богу не десятину, а всё что имел, не оставив Себе ничего, ни гроша, ни полушки. Он не разу, не проявил своеволия, себялюбия и эгоизма. Сатана ни миллиметра не имел в Нём места. Сатана был полностью изгнан из храма души, а трон был занят исключительно Богом.

А раз в Христе не было места эгоизму, то и греху взяться было не от куда. Ведь эгоизм как принцип жизни, как принцип сатаны и есть первопричина всякого греха и беззакония. Иисус не согрешил потому, что победил в Себе эгоизм, этим Он осудил грех и сатану.

Вот мы и видим две печати. Одна стоит на всех людях сего мира, а другая на тех, кто не от мира сего, как Христос. Они отвергли себя, не ищут своего, лишь расточают себя на благо Бога и ближнего. И эту печать не скроешь, она видна отчётливо и чётко.

Как отличить?: Исповедание принципов веры в послушании Закону Божию ...

Как правило, это лишь маска. У каждой конфессии свои законы. Они ей нужны, чтобы пускать пыль в глаза и делать видимость богопослушности. Ведь если верующие не хотят делать главного, то им нужно хоть что-то делать. Если человек не хочет каждый день служить Богу, то он отдаёт Ему один день в неделю. Если человек не хочет отдать все свои деньги, то отдаёт десятину, зная, что всё остальное может потратить куда хочет. Если человек не хочет посвятить всего себя Богу, то отдаёт только часть себя, при этом другая часть остаётся сатане. Так образуется блудница, которая старается усидеть на двух креслах. Делает вид что любит Бога, на самом же деле любит сатану, только не хочет в этом признаваться.

[Katjusha]

Иисус "истребил учением бывшее о нас рукописание" (Кол.2:14), включая, 10 заповедей!

Вы пишите это о тех заповедях, которые нам во спасение, даже приводите 10 заповедей, как истреблённые. Это уже отклонение от пути спасения души. Все заповеди Господь нам дал во благо, а не против нас! Не Божии заповеди пригвоздил Он к кресту, а рукописание...

Неверно вы толкуете Писание.

Возьмём, для примера, одну из 10 заповедей - "не убивай" (Исх.20:13), которая подразумевала - не убей невинного (Исх.23:7), но убей виновного! Вот, как люди Божии исполняли эту заповедь:

"Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью" (Лев. 20:14).
"Побивать камнями непокорного, буйного сына - мота и пьяницу" (Втор.21:18-21).
"Побивай камнями братьев, сыновей, дочерей, отступивших от Бога" (Втор.13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; Исх.31:14).
"Предавай смерти нечестивые народы..." (Втор.7:1-5; 25:17-19).
"Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев" (Исх.23:23).
"Работорговцам - смерть" (Исх.21:16).
"Око за око, зуб за зуб" (Исх.21:12,23-25).

Вот, как Давид (муж Божий) исполнял заповедь Божию "не убивай": «А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими...» (2Цар.12:31), «...и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины...» (1Цар.27:11).

Вы исполняете ветхозаветную заповедь "не убивай"? Если исполняете, то вас посадят на электрический стул, или отвезут в психиатрическую больницу до конца дней!

По новозаветным заповедям никого нельзя убивать: "все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52). И более того, убийством считается даже слова другому: "безумный, дурак...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21-22)! И даже ненависть к ближнему считается убийством (1Иоан.3:15).

Возьмём другую из 10 заповедей - "не прелюбодействуй" (Исх.20:14). Эта заповедь подразумевала только сексуальная связь вне брака.

Иисус отменяет эту ветхозаветную заповедь и устанавливает новозаветную, по которой прелюбодеянием считается даже вожделенный взгляд на женщину, за который полагается геенна огненная (Матф.5:28-29).

Поэтому, конечно, Иисус "истребил учением бывшее о нас рукописание" (Кол.2:14), включая, 10 заповедей!

И нравственных заповедей в Ветхом Завете не 10, а - сотни, которые записаны в законе Моисея (рукописание)! Например: "Не ложись с мужчиною, как с женщиною" (Лев.18:22),"проклят, кто ляжет с каким-либо скотом" (Втор.27:21), "не вступай в сексуальные связи с родственниками по плоти..." (Лев.18:6-17; 20:17-21) и т. д.

Но все эти заповеди по новому сформулированы в Новом Завете.

Ветхий Завет нам нужен только для познания того, как грех рождался: "законом познаётся грех" (Рим.3:20) То есть читаем Ветхий Завет чисто информационно, и используем некоторые заповеди для обличения (те, которые не противоречат Новому Завету), потому что в Ветхом Завете они более детально раскрыты: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16).

Но Ветхий Завет всегда надо рассматривать через призму Нового Завета, потому что Новый Завет отменяет Ветхий: "...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).

Так что это об адвентистах и субботниках написано:

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели.
(Рим.1:21,22)

_______________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Андрей око]

Неверно вы толкуете Писание.

Возьмём, для примера, одну из 10 заповедей - "не убивай" (Исх.20:13), которая подразумевала - не убей невинного (Исх.23:7), но убей виновного! Вот, как люди Божии исполняли эту заповедь:

После этого не стал и читать, так как слишком еретично толковать заповедь Божию как посыл убить виновного!
Бог мой заповедует мне и врагов любить, а тут такое пишут.
Спаси Христос

[РАлекс]

Как правило, это лишь маска. У каждой конфессии свои законы. Они ей нужны, чтобы пускать пыль в глаза и делать видимость богопослушности. Ведь если верующие не хотят делать главного, то им нужно хоть что-то делать. Если человек не хочет каждый день служить Богу, то он отдаёт Ему один день в неделю. Если человек не хочет отдать все свои деньги, то отдаёт десятину, зная, что всё остальное может потратить куда хочет. Если человек не хочет посвятить всего себя Богу, то отдаёт только часть себя, при этом другая часть остаётся сатане. Так образуется блудница, которая старается усидеть на двух креслах. Делает вид что любит Бога, на самом же деле любит сатану, только не хочет в этом признаваться.

А как же быть с Таинствами? Кто вне конфессии будет причащать, крестить, венчать и т.д.?

[Григорий Р]

А как же быть с Таинствами? Кто вне конфессии будет причащать, крестить, венчать и т.д.?

Интернет...

[РАлекс]

Интернет...

Интернет для этого не предназначен.

[Tajar]

Видимо всегда, и правильно вы сказали, по проявлениям. Сразу видно два разных типа человека, с той и иной печатью. У одних характер исправен, у других, в лучшем случае - видимость. Но как правило, они даже видимость иметь не в состоянии. Увидеть эту печать легко, важно лишь понять принцип, а вот понять не каждому дано. Не каждый хочет вырваться из плена религиозных иллюзий. Ведь тот мирок в котором они так сладко спят, такой удобный. На всё есть отговорки, на всё оправдание. А главное, не надо достигать главной цели, достаточно лишь держаться в неких рамках своего единственно истинного догмата. А это так удобно. Отдал Богу некую дань в виде одного дня в неделю. Отдал десятину. Зато всё остальное время и все остальные деньги могу использовать как хочу. Отдам в жертву часть себя, но всего себя Богу не отдам не за что.

В этом и есть печать. Все люди от Адама - это в некотором смысле - божки; своевольные, себялюбивые, своенравные, капризные, похотливые, эгоцентричные. Они сами по себе, живут для себя и во имя себя, потому не могут в принципе не нарушать нравственные законы. Их главный бог, это они сами, потому всё подчинено удовлетворению прихотей этого божества. Эту печать им поставил змей в тот момент, когда они согласились жить принципами эгоизма и своеволия (будете как боги).

Такой божок может надеть маску религиозности, но его сущность всё равно останется - звериной, змеиной. Его религиозность, лишь антураж, дающий ему возможность успешнее наживаться за чужой счёт и ползти вверх по пирамиде власти и славы. Он может красноречиво говорить о духовных вещах, о любви, но сам любить не в состоянии. Ведь тот, кто любит лишь себя, других любить в принципе не может. Поэтому, заходя в любую церковь, и глядя на людей, сразу видно печать зверя. По высокомерному взгляду, по надменному выражению лица, по задранному вверх носу. Печать зверя проявляется всегда, когда человек начинает напоминать о своём исключительном богословском образовании и ученой степени, о своих великих евангелизациях и заслугах перед церковью. Печать зверя видна всегда, когда человек всё тянет к себе, жаждет власти, славы и денег, проявляя только способность брать, никогда не желая давать. Да, такие могут быть успешными пасторами и строить церкви, но делают они это лишь для личного обогащения, а не для Бога. Потому строят вовсе не церкви, а всем известный великий город.

Как выглядит печать Божья, тоже отчётливо видно на примере Христа. Вся Его жизнь без остатка была посвящена Богу. Он посвятил Богу не один день в неделю, а целиком всю жизнь. Он отдал Богу не десятину, а всё что имел, не оставив Себе ничего, ни гроша, ни полушки. Он не разу, не проявил своеволия, себялюбия и эгоизма. Сатана ни миллиметра не имел в Нём места. Сатана был полностью изгнан из храма души, а трон был занят исключительно Богом.

А раз в Христе не было места эгоизму, то и греху взяться было не от куда. Ведь эгоизм как принцип жизни, как принцип сатаны и есть первопричина всякого греха и беззакония. Иисус не согрешил потому, что победил в Себе эгоизм, этим Он осудил грех и сатану.

Вот мы и видим две печати. Одна стоит на всех людях сего мира, а другая на тех, кто не от мира сего, как Христос. Они отвергли себя, не ищут своего, лишь расточают себя на благо Бога и ближнего. И эту печать не скроешь, она видна отчётливо и чётко.

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;(Еккл.7:20) ...ибо все согрешили и лишены славы Божией,(Рим.3:23)

Как правило, это лишь маска. У каждой конфессии свои законы. Они ей нужны, чтобы пускать пыль в глаза и делать видимость богопослушности. Ведь если верующие не хотят делать главного, то им нужно хоть что-то делать. Если человек не хочет каждый день служить Богу, то он отдаёт Ему один день в неделю. Если человек не хочет отдать все свои деньги, то отдаёт десятину, зная, что всё остальное может потратить куда хочет. Если человек не хочет посвятить всего себя Богу, то отдаёт только часть себя, при этом другая часть остаётся сатане. Так образуется блудница, которая старается усидеть на двух креслах. Делает вид что любит Бога, на самом же деле любит сатану, только не хочет в этом признаваться.

Вы правы только отчасти.Нельзя видеть только негативное: Но Господь сказал... Я [смотрю не так], как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце.(1Цар.16:7)

[Халев]

А как же быть с Таинствами? Кто вне конфессии будет причащать, крестить, венчать и т.д.?

Конфессиональное причастие, крещение и венчание не содержит вообще ни какого духовного смысла, так как извращено или выдумано фарисеями. Это чисто ритуальное и обрядовое действо. Или спектакль если хотите. Нравится спектакль - участвуйте. Кто не даёт?

[Григорий Р]

Конфессиональное причастие, крещение и венчание не содержит вообще ни какого духовного смысла, так как извращено или выдумано фарисеями. Это чисто ритуальное и обрядовое действо. Или спектакль если хотите. Нравится спектакль - участвуйте. Кто не даёт?

А внеконфессиональное венчание это что? Пришёл, увидел, повалил? У Вас сколько женщин в жизни было? Как узнать, с которой ты обвенчан? Может она с другим, а Вы блудите со случайной встречной?

[РАлекс]

Конфессиональное причастие, крещение и венчание не содержит вообще ни какого духовного смысла, так как извращено или выдумано фарисеями. Это чисто ритуальное и обрядовое действо. Или спектакль если хотите. Нравится спектакль - участвуйте. Кто не даёт?

А у внеконфессионалов что вместо этого?