Козёл для Азазеля

[Jewe]

И что? Переживание души... как это переживание, снимает грехи со всего народа? Как?

Так и связано. Если весь народ чувствует свою вину то происходит всенародное покаяние. А при покаянии каждый человек из народа переживает одни и те же эмоции. Мне что тебе объяснять что чувствуют люди когда получают прощение за свои проступки?

А я говорю о том, что осознание, это только первая ступенька, на пути к снятию грехов...

Осознание чего? Если своих грехов то да.
А вторая ступенька - это попросить прощение. А третья - чувство мира и покоя от обретенного прощения. Если конечно прощают. Ну мне что как в воскресной школе такие простые вещи объяснять?

- - - Добавлено - - -

Здесь ты горячишься, подмешиваешь диавола, к Его сущности... лучше в Его сущность, не лезть...

Ребят, ну сколько можно повторять что я не верю в две противоборствующие силы. Ну я же не язычник с их дуалистическими представлениями. Я верю в Единого Бога. Поймите это уже наконец.

- - - Добавлено - - -

А ничто можно внести в категорию - всё?.. оно такое веское это ничто?..))

Ну так и первоначальное вещество из которого всё сотворено оно тоже невидимо нашим зрением, однако Бог это вещество взял из Своей божественной сущности. А ничто это пустота которую Он высвободил опять же из Себя. Так что ВСЁ. Именно ВСЁ через Него.

[Фёдор Манов]

Не знаю... вы знаете откуда?

И я не знаю.
Но с учетом того, что Раши жил в 11 веке, а до него в мире было немало иудейских мудрецов, у которых он набирался знаний, то велик процент того, что он мог это взять от одного из них, и ЗАПИСАТЬ.
Потому авторство и принадлежит ему.

А имя диавола, когда появилось? Также, после Вавилонского плена?

Вы хотите сказать сатана?
Тогда да.
А слово диавол - это греческий эквивалент иудейского слова сатан.
Но личное имя ему было дано или во время Вавилонского пленения, либо после.
Кстати, в Библии его личное имя не упоминается.

Не совсем так... вы предпочитаете, ставить впереди комментарии к Торе мудрецов, чем Апостолов...

Это Ваша версия.

Нет, я рассматриваю Тору, через комментарии Машиаха и Апостолов..

А вот что Машиах сказал, относительно того, чему Он учит:
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. 18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем. (Иоан.7:16-18)
Вот и делаем выводы.

- - - Добавлено - - -

Хотите сказать, что Азазель это эдакое немного заикающееся от страха языческое словечко Козазёл?

Вы больше ничего не придумали?

[Briliant]

Так и связано. Если весь народ чувствует свою вину то происходит всенародное покаяние. А при покаянии каждый человек из народа переживает одни и те же эмоции. Мне что тебе объяснять что чувствуют люди когда получают прощение за свои проступки?

Ты мне рассказал только про чувствования, и про раскаяние... это, не снимает грех народа...

Осознание чего? Если своих грехов то да.

Не только грехов, но и пути, по которому нужно пройти...

Пути Машиаха...

Ребят, ну сколько можно повторять что я не верю в две противоборствующие силы. Ну я же не язычник с их дуалистическими представлениями.

Но, зато ты веришь в то, что диавол и его ангелы, это часть сущности Б-га...

Хотя такой концепции, нет в Писании, но ты в это веришь...

Я верю в Единого Бога. Поймите это уже наконец.

А я верю в Одного, через Иеhошуа hAМашиаха...

[Jewe]

Ты мне рассказал только про чувствования, и про раскаяние... это, не снимает грех народа...

с какой стати не снимает? Именно снимает.

Не только грехов, но и пути, по которому нужно пройти...

Пути Машиаха...

А причем тут снятие грехов? С чего ты решил что покаяние не снимает грехи с народа а прохождение пути снимает?

Но, зато ты веришь в то, что диавол и его ангелы, это часть сущности Б-га...

Хотя такой концепции, нет в Писании, но ты в это веришь...

Ну это по твоему нет. Просто диву даешься как вы читает Библию в которой сотни примеров где Бог и любовь и Судья, который карает.

А я верю в Одного, через Иеhошуа hAМашиаха...

веришь да по другому. я уже объяснял что я в отличии от тебя не верю в противоборство небесных сил. А ты веришь.

[Пломбир]

Дело в том что через жертвоприношения очищалась совесть. Так же как сегодня у христиан совесть за прегрешения очищается верой в то что Иисус пострадал за их грехи.

Вот не знаю,очищалась ли через жервоприношение совесть не символически. А у христиан совесть верой не очищается,а лишь пробуждается.

[Briliant]

А причем тут снятие грехов? С чего ты решил что покаяние не снимает грехи с народа а прохождение пути снимает?

Потому что, после этого наступает воскресение и вхождение в покой Его...

А это возможно, только после самопожертвования... не просто, после раскаяния, как в Ниневии... то поколение которой раскаялось, а следующее нет...

Снятие грехов, с народа совершается по другому...

Ну это по твоему нет. Просто диву даешься как вы читаете Библию в которой сотни примеров где Бог и любовь и Судья, который карает.

После жертвы Машиаха, суд в руках семени Авраама...

В этом составе, отсутствует сатан и его род... сатан лишён рассудка, он со зверями в пустыне...

Это существо лишено рассудка, и ему закрыт доступ в общество Г-сподне...

веришь да по другому. я уже объяснял что я в отличии от тебя не верю в противоборство небесных сил. А ты веришь.

Это противоборство шло только в двух мирах, Асия и Ецира... и только между двумя родами, Машиаха и диавола...

[diana]

Ну так и первоначальное вещество из которого всё сотворено оно тоже невидимо нашим зрением, однако Бог это вещество взял из Своей божественной сущности. А ничто это пустота которую Он высвободил опять же из Себя. Так что ВСЁ. Именно ВСЁ через Него.

тогда почему в Писании сказано: Бог есть Свет и нет в Нём никакой тьмы?.. ведь тьму Он тоже сотворил.. из чего же Он её сотворил, если в Нём её нет?..

[Briliant]

И я не знаю.
Но с учетом того, что Раши жил в 11 веке, а до него в мире было немало иудейских мудрецов, у которых он набирался знаний, то велик процент того, что он мог это взять от одного из них, и ЗАПИСАТЬ.
Потому авторство и принадлежит ему.

Ну а как тогда понимать, этот комментарий?

Есть козёл для Г-спода, и есть козёл для (скалистой местности в Синайской пустыне)

И как эту заповедь, исполняли в Храме? Приводили козла, для этого места?

Вы хотите сказать сатана?
Тогда да.
А слово диавол - это греческий эквивалент иудейского слова сатан.
Но личное имя ему было дано или во время Вавилонского пленения, либо после.
Кстати, в Библии его личное имя не упоминается.

Ну в книгах пророческих упоминается. У Захарии например?

Это Ваша версия.

А вот что Машиах сказал, относительно того, чему Он учит:

И? Вы ещё скажите, что Он не Первосвященник, так как Тора ничего не говорит о Его священстве...

[Jewe]

Потому что, после этого наступает воскресение и вхождение в покой Его...

А это возможно, только после самопожертвования... не просто, после раскаяния, как в Ниневии... то поколение которой раскаялось, а следующее нет...

Снятие грехов, с народа совершается по другому...

Угу. И с чего это взял? То что через покаяние снимаются грехи - это общеизвестный факт а вот твои расклады откуда? твои личные размышления что ли?

После жертвы Машиаха, суд в руках семени Авраама...

В этом составе, отсутствует сатан и его род... сатан лишён рассудка, он со зверями в пустыне...

Это существо лишено рассудка, и ему закрыт доступ в общество Г-сподне...

очень интересно. Ну откуда ты это только берешь?

Это противоборство шло только в двух мирах, Асия и Ецира... и только между двумя родами, Машиаха и диавола...

ну а я не верю в эти противоборства.

- - - Добавлено - - -

тогда почему в Писании сказано: Бог есть Свет и нет в Нём никакой тьмы?.. ведь тьму Он тоже сотворил.. из чего же Он её сотворил, если в Нём её нет?..

Потому что несмотря на методы конечная цель у Бога благая для всех.

[Briliant]

Угу. И с чего это взял? То что через покаяние снимаются грехи - это общеизвестный факт а вот твои расклады откуда? твои личные размышления что ли?

Из посланий Апостолов, из речей Машиаха...

Смерть и воскресение Машиха, сняла грех Святых, который могильной плитой, лежал на них, и держал в гробницах...

Воскресение к оправданию, это и является снятием греха... по факту... без самовнушений...

Ты думаешь, Апостолы и их ученики, просто так страдали и умирали? Просто, ради идеи, или ради награды?

Смысл их страданий и смерти, совершенно другой...

Чтобы точно таким образом, был снят грех с прежних поколений праведников... и они, вместе с ними были воскрешены...

очень интересно. Ну откуда ты это только берешь?

Я просто верю Машиаху и Апостолам, безоговорочно...

Рим 16:20 Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре. Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами! Аминь.

ну а я не верю в эти противоборства.

Значит, не доверяешь словам Апостолов...

Потому что несмотря на методы конечная цель у Бога благая для всех.

Для всех, вписанных в книгу жизни...

[diana]

Потому что несмотря на методы конечная цель у Бога благая для всех.

ок..............

[ДмитрийВладимир]

Много высказано мнений, по поводу этого момента, в Торе, от самых примитивных, до самых фантастических...

Выскажу две версии по этому вопросу, и в конце свою:
1. Евреи, приносили козла, в жертву диаволу, чтобы задобрить его.
2. Евреи, приносили козла Б-гу, а Азазель, это просто другая, тёмная Его сторона.
(Это мнение рава Рувена Фаермана, лекция о разбитых сосудах)

Теперь выскажу своё мнение, что это значит, козёл для Азазела...
По моему мнению, это всего лишь, служение примеру и тени того, что должно было произойти на самом деле, как на небе так и на земле...
Всё служение в Храме, это по сути театр, который показывал картинки тех или иных событий, которые должны были произойти в двух параллельных реальностях, на небе и на земле...
На самом деле, никакая кровь тельцов, не уничтожала грехи, и никакой дар, их не снимал...
Сами священники, и приносимые ими жертвы, и сами праздники, только указывали на события, которые должны были произойти в будущем...

Наглядное пособие устроение мира духовного.

[Ник Тарковский]

Наглядное пособие устроение мира духовного.

... и как же этот мир духовный устроен ?

[ДмитрийВладимир]

... и как же этот мир духовный устроен ?

События в жизни проливают свет на устроение духовного мира будучи прообразами духовных явлений.

Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

[Ник Тарковский]

События в жизни проливают свет на устроение духовного мира будучи прообразами духовных явлений.

Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

... и что в конце концов, представлял это Козел для азазеля ?