Вера же есть...

[Кадош]

А что если вера ложная? Что если то невидимое не существует?

блин а вторую часть определения забыли? - ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОЖИДАЕМОГО!
И если оно не осуществляется, то это по определению уже не вера.
такая ложная убежденность называется суеверием, ну или суетной, пустой верой.

[ЛаксианскийКлюч]

блин а вторую часть определения забыли? - ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОЖИДАЕМОГО!
И если оно не осуществляется, то это по определению уже не вера.
такая ложная убежденность называется суеверием, ну или суетной, пустой верой.

Осуществление ожидаемого еще надо дождаться. Вот многие верят в воскресение душ. И надеются на это. И действуют в надежде на воскресение. Осуществится? Ответ мы получим только после смерти. Если получим.

[Двора]

Ожидаем второго прихода Иисуса Христа, точно также как ожидали апостолы.
1 Петра 1:3-10.

Желаете сказать что только тогда ваша вера осуществится?
Разве вы ничего не просите у Открывающего истину?
Просим откровений и получаем, просим о себе и для себя и получаем, просим о родных близких и дальних и получаем и это происходит в ежедневной повседневной жизни и наша вера крепнет и растет от веры в веру.

[Кадош]

Осуществление ожидаемого еще надо дождаться. Вот многие верят в воскресение душ. И надеются на это. И действуют в надежде на воскресение. Осуществится? Ответ мы получим только после смерти. Если получим.

в воскресение душ?
а души умирают?
Вы, как всегда, чего-то перепутали.
возможно Вы имели в виду воскресение человеков, а не их душ.
Вот к примеру Иисус воскрес, и тому свидетелей было до 500 человек, как писал Павел.
Так что первое воскресение уже осуществилось.
вопрос в том - имеем ли мы участие в том воскресении или нет?
Так что тут двояко:
а) то что воскресение есть - факт доказанный.
б) то что я воскресну, в день воскресения всех людей, совоскресну со Христом - предмет моей веры, основанной на факте из пункта а!

[ЛаксианскийКлюч]

в воскресение душ?
а души умирают?
Вы, как всегда, чего-то перепутали.
возможно Вы имели в виду воскресение человеков, а не их душ.
Вот к примеру Иисус воскрес, и тому свидетелей было до 500 человек, как писал Павел.
Так что первое воскресение уже осуществилось.
вопрос в том - имеем ли мы участие в том воскресении или нет?
Так что тут двояко:
а) то что воскресение есть - факт доказанный.
б) то что я воскресну, в день воскресения всех людей, совоскресну со Христом - предмет моей веры, основанной на факте из пункта а!

Я не говорю что воскресение невозможно. Вопрос лишь в том - будет ли оно. Воскресение обещано. И наверное произойдет когда-то в будущем. При условии что у Бога не поменяются планы и всеобщее воскресение не будет отменено.

[Кадош]

Я не говорю что воскресение невозможно.

Ну во-первых, Вы ошиблись с воскресением душ. они не умирают а соответственно и не воскресают, а пребывают. Вот и Ваша душа, будучи однажды сотворенной уже не умрет и не исчезнет...

Вопрос лишь в том - будет ли оно.

Христос Воскрес - и это сильное основание для веры!

При условии что у Бога не поменяются планы и всеобщее воскресение не будет отменено.

а говорите, что не враждуете? Враждуете...
Ибо он-то ни разу не давал повода в Себе усомниться. А Вы постоянно в чем-=то Его подозреваете...

[ЛаксианскийКлюч]

Христос Воскрес - и это сильное основание для веры!

Христу повезло. Хотя еще вопрос где Он находится сейчас. Повезет ли также всем остальным людям? Вы реально верите что все люди достойны чтобы воскреснуть? И даже вы?

а говорите, что не враждуете? Враждуете...
Ибо он-то ни разу не давал повода в Себе усомниться. А Вы постоянно в чем-=то Его подозреваете...

Вы какой-то подозрительный. Везде видите враждебные действия. И вообще, разве грешно сомневаться?

[Кадош]

Христу повезло.

-Ты кто?
- Дембель! А ты?
- Я - генерал!
-Тоже неплохо...

Ваши оценочные суждения смешны...

Хотя еще вопрос где Он находится сейчас.

Из ЦБ пришел, в ЦБ и вернулся.

Повезет ли также всем остальным людям?

Всем? вопрос.

Вы реально верите что все люди достойны чтобы воскреснуть? И даже вы?

Если-б вопрос решался так то никто бы не воскрес.
Хорошо что вопрос решается иначе...

Вы какой-то подозрительный.

А я тут причем?
Это Вы в состоянии войны с Творцом.
Я лишь констатирую факт.

И вообще, разве грешно сомневаться?

Сомневаться - нет. Проблема у Вас не в этом, а в том что Вы изначально исходите из того что Бога нет.
Вы не сомневаетесь, Вы постоянно проявляете помышления своей плоти, а вот помышления плотские - как раз и являются войной против Бога:

Рим.8:6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
Рим.8:7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Рим.8:8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

[ЛаксианскийКлюч]

А я тут причем?
Это Вы в состоянии войны с Творцом.
Я лишь констатирую факт.

Сомневаться - нет. Проблема у Вас не в этом, а в том что Вы изначально исходите из того что Бога нет.

Вы уж определитесь - я с Богом воюю или я считаю что Бога нет.

[Кадош]

Вы уж определитесь - я с Богом воюю или я считаю что Бога нет.

а это одно и тоже, в Вашем случае...

[ЛаксианскийКлюч]

а это одно и тоже, в Вашем случае...

Как можно воевать с тем, кого нет?

[Кадош]

Как можно воевать с тем, кого нет?

О! Это просто.
Этим занимается поголовно все человечество с самого рождения и вплоть до обращения, если таковое с кем-то происходит. а у остальных - до самой смерти!
Вот что Павел насчет этой войны-вражды пишет:

Рим.5:1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,

Т.е. оправдаться Вы можете исключительно только верой в Бога.
Соответственно, если веры в Вас нет, то Вы продолжаете с Ним враждовать, даже считая что Его нет...
Только через веру Вы можете обрести мир с Богом, а до тех пор - вы с Ним в состоянии вражды-войны.

[ДмитрийВладимир]

А что если вера ложная? Что если то невидимое не существует?

То бишь следует давать себе отчёт на что надеяться. К невидимому миру относятся нематериальные явления в жизни то есть духовные свойства слова мысли чувства. Типа как проект сначало в уме потом в чертеже потом на деле по факту. То что на деле по факту построено по проекту материальное то что в уме замысел духовное невидимое нематериальное.

[dameerv]

Интересен подстрочник...
Там смысл несколько отличен от привычного в синодальном:

Очень хорошее замечание.
Видно, что суть этого стиха сильно отличается от синодального.
Я бы еще слово "устойчивость" перевел как фундамент, или основание, исходя из моего понимания.
Тем более значения этого слова в словаре позволяют это сделать.

А "чаемого", было бы для нас понятней, если перевести как "надеющегося".
И таким образом получим праралельное место для Рим 5:1-2

Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
Римлянам 5:1-2

[ДмитрийВладимир]

О! Это просто.
Этим занимается поголовно все человечество с самого рождения и вплоть до обращения, если таковое с кем-то происходит. а у остальных - до самой смерти!
Вот что Павел насчет этой войны-вражды пишет:

Рим.5:1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,

Т.е. оправдаться Вы можете исключительно только верой в Бога.
Соответственно, если веры в Вас нет, то Вы продолжаете с Ним враждовать, даже считая что Его нет...
Только через веру Вы можете обрести мир с Богом, а до тех пор - вы с Ним в состоянии вражды-войны.

Прославляет ложь, правду пренебрегает, вот и вся вражда. Только надеяться на ложь то же самое что строить дом на песке. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. И время и силы и средства.