ворота гадеса

[svobodnii]

А верующие куда попадают?
Кстати, и бесы веруют и трепещут...

Хороший вопрос! Верующие люди перешли от смерти в Жизнь, тоесть в Царство Божие, и верою автоматом переходят туда, где сейчас Иисус. Бесы не могут попасть в Царство, так как априори их там нет, не было и не будет, им уготовано другое место- геенна огненная.

[Alexx Cossack]

Хороший вопрос! Верующие люди перешли от смерти в Жизнь, тоесть в Царство Божие, и верою автоматом переходят туда, где сейчас Иисус. Бесы не могут попасть в Царство, так как априори их там нет, не было и не будет, им уготовано другое место- геенна огненная.

Тогда возникает другой вопрос: куда попадали верующие и праведники до жертвы Христа?

[svobodnii]

Тогда возникает другой вопрос: куда попадали верующие и праведники до жертвы Христа?

А кого вы считаете праведником до жертвы Христа, если все согрешили и лишены славы Божией?

[Alexx Cossack]

А кого вы считаете праведником до жертвы Христа, если все согрешили и лишены славы Божией?

Моисей, Авраам, Иосиф, Давид и все пророки. Или тот же Ной: "И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем" (Бт 7:1) Тем более и сейчас все люди грешат из-за своей несовершенности.

[svobodnii]

Моисей, Авраам, Иосиф, Давид и все пророки. Или тот же Ной: "И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем" (Бт 7:1) Тем более и сейчас все люди грешат из-за своей несовершенности.

Моисей был с Богом (Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами от того, что Бог говорил с ним (Исх. 34,29)), и после смерти в ад он точно не попал, так как до распятия Иисуса, Моисей явился на гору..
По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

Авраам находился не в аду, См. ПРИТЧА О БОГАЧЕ И ЛАЗАРЕ (Лк. 16:19-31).

[Alexx Cossack]

Моисей был с Богом (Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами от того, что Бог говорил с ним (Исх. 34,29)), и после смерти в ад он точно не попал, так как до распятия Иисуса, Моисей явился на гору..
По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

Авраам находился не в аду, См. ПРИТЧА О БОГАЧЕ И ЛАЗАРЕ (Лк. 16:19-31).

Кроме ада и рая, есть нечто третье? Ведь и в рай Моисей не попал!

[Кадош]

Авраам находился не в аду, См. ПРИТЧА О БОГАЧЕ И ЛАЗАРЕ (Лк. 16:19-31).

А расскажите пожалуйста - откуда Иисус взял такое место, как "Лоно Авраамово"? Что это за место такое, и где оно находится?

[svobodnii]

А расскажите пожалуйста - откуда Иисус взял такое место, как "Лоно Авраамово"? Что это за место такое, и где оно находится?

ПРИТЧА О БОГАЧЕ И ЛАЗАРЕ (Лк. 16:19-31).
"Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях... Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придёт к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят."

Могу предположить, что Лоно Авраамово- это место для святых, которое Бог отделил для праведников.

[svobodnii]

Кроме ада и рая, есть нечто третье? Ведь и в рай Моисей не попал!

По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

Моисей и Илия , как я вижу из этого отрывка, находятся рядом с Богом.

[ВикторКоваленко]

Есть все-же разница между вратами в Мф.16:18 и Мф.7:13.
В первом случае, врата - выступают подлежащим, т.е. активным субъектом действия, т.е. они на кого-то действуют...
Во втором, врата выступают определением, т.е. пассивным объектом воздействия...

Вопрос по грамматике или по особенностям написания, что ли...
(понимаю, что вариант маловероятен, просто привык рассматривать все)

Не может ли быть так, что перед словом "ада" подразумевалось, но не было записано какое-то слово (в Библии часто встречается).
Например, "глубины", "основания", "граждане", наконец?
То есть Иисус Христос говорил Петру о создании Им церкви и ворот в Царство небесное, и что ключи даст ему же
(если ключи, то не от ворот ли?).
Слова о не одолении адом (знаю, что род.пад.), как бы вводное предложение.
От расстановки знаков препинания тоже зависит понимание.
- "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата, () ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного" /Мат.16:18,19/.
(размерами попытался подчеркнуть вероятность вводного предложения, второстепенность вопроса о "силах" ада;
опять же этапы - сначала церковь, потом ворота в Царство)

[Кадош]

Вопрос по грамматике или по особенностям написания, что ли...
(понимаю, что вариант маловероятен, просто привык рассматривать все)

Не может ли быть так, что перед словом "ада" подразумевалось, но не было записано какое-то слово (в Библии часто встречается).
Например, "глубины", "основания", "граждане", наконец?
То есть Иисус Христос говорил Петру о создании Им церкви и ворот в Царство небесное, и что ключи даст ему же
(если ключи, то не от ворот ли?).
Слова о не одолении адом (знаю, что род.пад.), как бы вводное предложение.
От расстановки знаков препинания тоже зависит понимание.
- "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата, () ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного" /Мат.16:18,19/.
(размерами попытался подчеркнуть вероятность вводного предложения, второстепенность вопроса о "силах" ада;
опять же этапы - сначала церковь, потом ворота в Царство)

Не знаю! Возможно. Однако, я остаюсь приверженцем своего понимания. Во всяком случае пока. Ибо другого более логичного и обоснованного объяснения я не слышал.

[Квинт]

до смерти Иисуса на кресте Голгофы ВСЕ люди (после своей смерти) попадали в ад, НО!..
в разные его части: праведники и пророки - в шеол (или на лоно Авраамово), а остальные - в авадон (нижнюю часть ада)
и ВСЕ там (и в шеоле, и в авадоне) МИРНО спали (находились в НЕ сознанке)

что до ворот ада, то
это Генштаб лукавого (то есть бесы, наиболее приближенные к лукавому)
лукавый на цепи сидит в темнице, а Генштаб его все планировает какие-то действия супротиву Церкви

по аналогии со вратами, у которых ежедневно собирались старейшины городов и планировали (или решали) свои городские проблемы ...

[Кадош]

Могу предположить, что Лоно Авраамово- это место для святых, которое Бог отделил для праведников.

Это конечно здорово, но я задавал три вопроса:
1) откуда Иисус взял такое место, как "Лоно Авраамово"?
2) Что это за место такое,
3) и где оно находится?

По факту, вы дали только свое понимание второго вопроса, но я не это спрашивал...
Итак - у Вас есть знания по этим вопросам или нет?

[svobodnii]

Это конечно здорово, но я задавал три вопроса:
1) откуда Иисус взял такое место, как "Лоно Авраамово"?
2) Что это за место такое,
3) и где оно находится?

По факту, вы дали только свое понимание второго вопроса, но я не это спрашивал...
Итак - у Вас есть знания по этим вопросам или нет?

Это место находится рядом с адом, как видно из притчи, и это место для святых, которое Бог отделил для праведников. И оно называется Лоно Авраамово.

[Кадош]

Это место находится рядом с адом, как видно из притчи, и это место для святых, которое Бог отделил для праведников. И оно называется Лоно Авраамово.

Понятно! Это ваши предположения. И Вы не знаете что такое Лоно Авраамово, и откуда вообще этот термин взялся...
Так и скажите.

- - - Добавлено - - -

до смерти Иисуса на кресте Голгофы ВСЕ люди (после своей смерти) попадали в ад, НО!..
в разные его части: праведники и пророки - в шеол (или на лоно Авраамово), а остальные - в авадон (нижнюю часть ада)
и ВСЕ там (и в шеоле, и в авадоне) МИРНО спали (находились в НЕ сознанке)

что до ворот ада, то
это Генштаб лукавого (то есть бесы, наиболее приближенные к лукавому)
лукавый на цепи сидит в темнице, а Генштаб его все планировает какие-то действия супротиву Церкви

по аналогии со вратами, у которых ежедневно собирались старейшины городов и планировали (или решали) свои городские проблемы ...

Да, где-то как-то так и я понимаю...