ворота гадеса

[Ольга Ко]

Я не понял, с чем вы не согласны?

Деян:2.27 ибо Ты не оставишь души моей в аде (Давид просит Всевышнего чтобы душа его не попала в "ад")


Я не могу сказать, что не согласна. Я просто понимаю этот стих по-другому. Для меня фраза «не оставишь души моей в аде» означает, что по крайней мере какое-то время она там была. А просьба «чтобы душа его не попала в "ад" звучала бы: «ты не отправишь меня в ад».

[Ольга Ко]

Извините, но лично мне это не заметно... Как слепо настаивали, так и продолжаете слепо настаивать.

Ваш предыдущий комментарий мне понравился я буду дальше размышлять в этом направлении, а насчёт последнего комментария, с сожалением вынуждена признать, что мне над моими недостатками работать и работать. Но предпочла бы чтобы меня судил Бог "потому что Бог больше нашего сердца и знает всё" (1 Иоанна 3:20)

[Daniil77]

Деян:2.27 ибо Ты не оставишь души моей в аде (Давид просит Всевышнего чтобы душа его не попала в "ад")


Я не могу сказать, что не согласна. Я просто понимаю этот стих по-другому. Для меня фраза «не оставишь души моей в аде» означает, что по крайней мере какое-то время она там была. А просьба «чтобы душа его не попала в "ад" звучала бы: «ты не отправишь меня в ад».

Вы считаете, что душа Давида при его жизни была в аду???

[shlahani]

что вы понимаете под определением "ворота гадеса" Матфея 16:18?

Ольга Ко, очень может быть, что на Ваш вопрос не существует одного-единственного ответа.
Я позволил себе процитировать несколько сообщений участников Вашей темы, в том числе и Ваше собственное.
Вполне может оказаться, что все эти ответы вместе описывают суть слов Иисуса про ворота ада.

Что означают слова из 1 Петра 3:19, 20? «Затем [став после воскресения духовной личностью] он [Иисус] пошел и проповедовал духам, находящимся в тюрьме, некогда непослушным, когда в дни Ноя Бог терпеливо ждал, пока строился ковчег, в котором немногие, то есть восемь душ [«душ», СП, РВ; «человек», СмП, СоП], были спасены через воды».

Ворота города - место, где собиралась элита города, решать какие-то общегородские проблемы, в том числе и вершить суд.
И в этом смысле, "врата ада" - это элита ада, опосредовано - все силы ада!

Мф7.13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;

Вот, к примеру, приведён стих из того же Матфея, и тоже про ворота, ведущие в погибель.
Разве этот стих более понятен, чем стих, предложенный Вами для обсуждения?
Да? Что это за тесные ворота такие, где они? А широкие ворота почему хуже, и где их местоположение?
Отчасти смысл проясняет сообщение про место, где собиралась элита города. Действительно, все мы читаем в Ветхом завете про то, как те или иные герои веры вели себя именно у городских ворот. Возможно, полезно было бы и привести все эти эпизоды здесь, чтобы увидеть наглядно значение ворот в общественной жизни той эпохи.
Вы и сами, далее, цитируя послание Петра, упоминаете ковчег. Причём ковчег Пётр связывает со спасением.
Почему бы нам тогда и церковь не связать со спасением?
Не можем ли мы и церковь представить в виде своеобразного ковчега, внутри которого все спасаются, а вне которого все погибают?
Тем более что и небесный Иерусалим имеет такое же устройство: внутри городских стен - святые, а вне - тьма и всякие ужасы.
Но ведь рассматривая все эти примеры, мы должны бы и главный пример вспомнить, а именно пасху.
Да? Ягнёнок зарезан, зажарен, съеден, а его кровь используется для окраски дверных косяков. Аполлион/Аввадон идёт по городу, и заходит в каждую дверь, чтобы украсть, убить и погубить.
В двери же, имеющие красную окантовку, губитель не заходит.
То есть можно было бы предположить, что люди, находящиеся в доме, воспринимают именно дверь в качестве источника опасности. Тогда логично именовать такую дверь дверью ада, ведь именно через дверь (не окрашенную кровью ягнёнка) врывается ангел-губитель со своим адом.

[Кадош]

Вот, к примеру, приведён стих из того же Матфея, и тоже про ворота, ведущие в погибель.

Есть все-же разница между вратами в Мф.16:18 и Мф.7:13.
В первом случае, врата - выступают подлежащим, т.е. активным субъектом действия, т.е. они на кого-то действуют...
Во втором, врата выступают определением, т.е. пассивным объектом воздействия...

[Daniil77]

Ольга Ко, очень может быть, что на Ваш вопрос не существует одного-единственного ответа.
Я позволил себе процитировать несколько сообщений участников Вашей темы, в том числе и Ваше собственное.
Вполне может оказаться, что все эти ответы вместе описывают суть слов Иисуса про ворота ада.

Есть все-же разница между вратами в Мф.16:18 и Мф.7:13.
В первом случае, врата - выступают подлежащим, т.е. активным субъектом действия, т.е. они на кого-то действуют...
Во втором, врата выступают определением, т.е. пассивным объектом воздействия...

В своем учении Иешуа помазанник использует образы и притчи (примеры).
Мф:7.14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Вы же не считаете, что Иешуа имел ввиду реальную узкую тропинку в конце которой узкие ворота?
Узкая тропинка, это учение Иешуа помазанника, а узкие ворота, это вход в Ц.Н. . А широкие врата это ФИНИШ для грешников.

Образно, конечно. Врата ада - это безвозвратный путь погибели.

Аминь.
Лк:16.26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят».
Лучше бы искали ИСТИНУ в вопросах от которых зависит вход в Ц.Н.

[Кадош]

В своем учении Иешуа помазанник использует образы и притчи (примеры).
Мф:7.14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Вы же не считаете, что Иешуа имел ввиду реальную узкую тропинку в конце которой узкие ворота?
Узкая тропинка, это учение Иешуа помазанника, а узкие ворота, это вход в Ц.Н. . А широкие врата это ФИНИШ для грешников.

К чему Вы это мне написали? Вроде-ж я ясно дал понять, что образы из этих двух мест Писания - разные...

[Alexx Cossack]

и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (От Матфея 16 :18)

Врата ада- это ад, куда попадают не верующие.

А верующие куда попадают?
Кстати, и бесы веруют и трепещут...

[Daniil77]

К чему Вы это мне написали? Вроде-ж я ясно дал понять, что образы из этих двух мест Писания - разные...

Есть все-же разница между вратами в Мф.16:18 и Мф.7:13.
В первом случае, врата - выступают подлежащим, т.е. активным субъектом действия, т.е. они на кого-то действуют...
Во втором, врата выступают определением, т.е. пассивным объектом воздействия...

В обоих случаях Иешуа говорит об одних и тех же ВОРОТАХ, ВОРОТАХ ада.
Мф:7.13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
Мф:16.18 и Я говорю тебе: ты Петр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
Активным, пассивным... Философию оставите себе.

[Кадош]

В обоих случаях Иешуа говорит об одних и тех же ВОРОТАХ, ВОРОТАХ ада.
Мф:7.13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
Мф:16.18 и Я говорю тебе: ты Петр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
Активным, пассивным... Философию оставите себе.

Мне повторить???
Повторяю: "В первом случае, врата - выступают подлежащим, т.е. активным субъектом действия, т.е. они на кого-то действуют...
Во втором,врата выступают определением, т.е. пассивным объектом воздействия..."

[Daniil77]

Мне повторить???
Повторяю: "В первом случае, врата - выступают подлежащим, т.е. активным субъектом действия, т.е. они на кого-то действуют...
Во втором,врата выступают определением, т.е. пассивным объектом воздействия..."

Какое это имеет отношение к вопросам:

что вы понимаете под определением "вотота гадеса" Матфея 16:18?

Меня интересовал вопрос почему именно ворота. Почему не "...гадес не одержит победу..."?

[Кадош]

Какое это имеет отношение к вопросам:

Мне весь диалог Вам повторить, или сами перечитаете? Там, вроде всё по русски, внятно и понятно.

[Daniil77]

Мне весь диалог Вам повторить, или сами перечитаете? Там, вроде всё по русски, внятно и понятно.

??7??????????????????????????????????????

[Кадош]

??7??????????????????????????????????????

Ну значит Вам еще рано об этом...

[Daniil77]

Ну значит Вам еще рано об этом...

Повторяю:

Есть все-же разница между вратами в Мф.16:18 и Мф.7:13.
В первом случае, врата - выступают подлежащим, т.е. активным субъектом действия, т.е. они на кого-то действуют...
Во втором, врата выступают определением, т.е. пассивным объектом воздействия...

Какое это имеет отношение к вопросам:

что вы понимаете под определением "вотота гадеса" Матфея 16:18?

Меня интересовал вопрос почему именно ворота. Почему не "...гадес не одержит победу..."?

Не трудитесь отвечать.