Трагические ошибки некоторых учений о спасении.

[ГеоргийФ]

Лукавая терминология.
И смешная: "у живущих (...) жизни нет, только смерть".

Хорошо: "В аду жизни нет". Устраивает ?

[Ружана]

Хорошо: "В аду жизни нет". Устраивает ?

Устраивает, если смысл этой фразы - никто из людей не мучим и не мучается в аду.

[Просто чел]

[LEFT][LEFT][COLOR=windowtext]В ряде протестантских церквей учат, что будет спасён тот, кто, согласно заповеди Иисуса, Мар.16:16, «будет веровать и креститься». У них нет никаких сомнений:если уверовал и принял крещение спасён.

В протестантских церквях есть такие аспекты, как "погоня за крещаемыми". Это приложение максимальных усилий к тому, чтобы крещаемых с каждым крещением было всё больше и больше. Это показатель эффективности церкви. Этакая погоня за цифрами. А "богословие" подстраивают в угоду этому. Нет цели обьяснить людям истину (поскольку сам не постиг её в подавляющем большинстве случаев), но есть "агитация за крещение".****************Вам, дорогой Стиова - Респект за глубокие христианские размышления.

[Аннета]

Нравится верить, что Иегова осуждал, верьте. Евреям он помогал истреблять целые народы, и этого тоже не было?

Да, но когда? Когда чаша беззакония переполнилась. А до этого евреи 400 лет жили в чужой земле. Ну а когда эти народы развратились до того, что уже ничего хорошего там быть не могло, тогда только их приказано было уничтожить. Бог ничего не делает просто так. Всё продуманно заранее. Бог знает будущее. При этом не только реальное будущее, но и все возможные его варианты.

- - - Добавлено - - -

В протестантских церквях есть такие аспекты, как "погоня за крещаемыми". Это приложение максимальных усилий к тому, чтобы крещаемых с каждым крещением было всё больше и больше. Это показатель эффективности церкви. .

Далеко не везде так. У нас наоборот, могут годами не крестить человека. если им кажется, что он не возрожден. Без прохождения специального обучения вообще крестить не будут. Это в православии крестят всех подряд без разбора.

- - - Добавлено - - -

Хорошо: "В аду жизни нет". Устраивает ?

А мучения есть?

[Ружана]

В протестантских церквях есть такие аспекты, как "погоня за крещаемыми". Это приложение максимальных усилий к тому, чтобы крещаемых с каждым крещением было всё больше и больше. Это показатель эффективности церкви. Этакая погоня за цифрами. А "богословие" подстраивают в угоду этому. Нет цели объяснить людям истину (поскольку сам не постиг её в подавляющем большинстве случаев), но есть "агитация за крещение".

Не могли бы Вы привести пример такой протестантской церкви? И откуда у Вас сведения о таких "погонях"? И что, какие действия входят в упомянутые Вами "максимальные усилия"?

[ГеоргийФ]

А мучения есть?

А что вы понимаете под "мучениями" ?

[Стиова]

Бог знает будущее. При этом не только реальное будущее, но и все возможные его варианты.

Бог, в отличие от нас, знает ВСЕ варианты будущего, а вот то, что Он знает реальное будущее - мысль не библейская: она сообщает, что Он иногда удивляется и т.п.

[Двора]

Не в бесах, ни в людях, живущих в аду, жизни нет. У них только смерть. Жизнь только у Бога.
А "вечное" не имеет ни начала, ни конца по определению. Если имеет начало или конец, то нужно применять другое слово. Слова имеют смысл.

²³ Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу ". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
²⁴ Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
²⁵ и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
²⁶ От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
²⁷ дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
²⁸ ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род ".

- - - Добавлено - - -

А теперь вспомните в чем жизнь человека и оставьте заблуждение, чтобы самому не обольщаться и слушающих вас.
Но, если у вас свое, отличное от написанного, то знайте, что оно чуждое ...читаем иное благовестие.
да запрелит Господь.

[Просто чел]

Не могли бы Вы привести пример такой протестантской церкви? И откуда у Вас сведения о таких "погонях"? И что, какие действия входят в упомянутые Вами "максимальные усилия"?

Есть церкви, где действительно годами никого не крестят. Это действительно может зависеть от тщательного отбора (созревания) и, собственно малого размера самой церкви. Но напротив, есть церкви, где пастыри заинтересованы в максимальном наборе людей. Для них проводятся всевозможные activities. Начиная от всевозможных курсов, малых групп, пикников, выездов, и заканчивая просто обширными евангелизациями, с ненавязчивым сбором контактов у интересующихся. Всё, как бы, хорошо, но иногда создается впечатление чего-то странного (погоня за максимальным числом новых людей). Что это? Желание помочь в духовной сфере? Или мобилизовать максимальное число людей в свои ряды? Такое есть. По соображениям конфиденциальности не буду говорить где это. Но это есть.******При этих отрицательных факторах есть один положительный момент: людей всё-таки выволакивают из грязного мира мата, алкоголя, воровства, разврата, который бьет все границы. Пастыри увеличивают церкви со своей корыстью иные. Но для людей - благо входить в такую тусовку, чем в грязь мира. Хоть богословие церквей и хромает иногда, но тусовки - более-менее культурные - есть.

[Ружана]

Есть церкви, где действительно годами никого не крестят. Это действительно может зависеть от тщательного отбора (созревания) и, собственно малого размера самой церкви. Но напротив, есть церкви, где пастыри заинтересованы в максимальном наборе людей. Для них проводятся всевозможные activities. Начиная от всевозможных курсов, малых групп, пикников, выездов, и заканчивая просто обширными евангелизациями, с ненавязчивым сбором контактов у интересующихся. Всё, как бы, хорошо, но иногда создается впечатление чего-то странного (погоня за максимальным числом новых людей). Что это? Желание помочь в духовной сфере? Или мобилизовать максимальное число людей в свои ряды? Такое есть. По соображениям конфиденциальности не буду говорить где это. Но это есть.******При этих отрицательных факторах есть один положительный момент: людей всё-таки выволакивают из грязного мира мата, алкоголя, воровства, разврата, который бьет все границы. Пастыри увеличивают церкви со своей корыстью иные. Но для людей - благо входить в такую тусовку, чем в грязь мира. Хоть богословие церквей и хромает иногда, но тусовки - более-менее культурные - есть.

Во-первых, что за "конфиденциальность"? Если те церкви какие-то "тайные", то откуда Вам-то известно об их существовании и деятельности? Да ещё и не об одной церкви пишете.

Во-вторых, Ваши вопросы и замечание: "Что это? Желание помочь в духовной сфере? Или мобилизовать максимальное число людей в свои ряды? Такое есть. (...) Пастыри увеличивают церкви со своей корыстью иные", - можно адресовать любой религиозной организации.

Вы-то сами из какой церкви? Неужто опять член РПЦ демонстрирует "мораль готтентота" и типа "пеняет/обличает" какие-то "конфиденциальные" протестантские церкви за то, что и в РПЦ может существовать? Причём в РПЦ даже "максимальные усилия" не обязательно предпринимать - знай пользуйся захожанами - носителями традиции кулич освятить, свечку перед экзаменом поставить, окрестить/отпеть того, кто в храм не придёт потом/не приходил до того.

[Просто чел]

Во-первых, что за "конфиденциальность"? Если те церкви какие-то "тайные", то откуда Вам-то известно об их существовании и деятельности? Да ещё и не об одной церкви пишете.Во-вторых, Ваши вопросы и замечание: "Что это? Желание помочь в духовной сфере? Или мобилизовать максимальное число людей в свои ряды? Такое есть. (...) Пастыри увеличивают церкви со своей корыстью иные", - можно адресовать любой религиозной организации. Вы-то сами из какой церкви? Неужто опять член РПЦ демонстрирует "мораль готтентота" и типа "пеняет/обличает" какие-то "конфиденциальные" протестантские церкви за то, что и в РПЦ может существовать? Причём в РПЦ даже "максимальные усилия" не обязательно предпринимать - знай пользуйся захожанами - носителями традиции кулич освятить, свечку перед экзаменом поставить, окрестить/отпеть того, кто в храм не придёт потом/не приходил до того.

Я из баптистской церкви. Беларусь.

[Ружана]

Я из баптистской церкви. Беларусь.

А про другие-то церкви на основании чего пишете? Просто так фантазируете, что ли?

Я вот не пойму: Вы же про каких-то алкоголиков, воров, развратников писали, которых "конфиденциальные" пасторы якобы в целях собственного обогащения к себе в церкви заманивают. Эти алкоголики-развратники что? все прямо обеспеченные и все дисциплинированно десятину начнут отдавать, по Вашим представлениям?
(У вас в церкви, кстати, как? никто же не следит за объёмом пожертвований, не так ли? справки о доходах приносить не требуют?)

Вполне естественно, если члены какой-либо церкви (а не только пасторы) хотят увеличения численности своих рядов. Ведь и собственное здание для собраний большой церкви можно построить. А расходов ведь много на пикники и прочие выезды и курсы, про какие Вы написали.

[ВованМол]

Т.е. по вашему: душа изначально пуста. Тогда чем она живет и живет ли вообще ? И если, по вашему, все души живут вечно, то откуда берутся души, идущие в смерть ?
А "вечное" по определению не может ни начинаться, ни кончаться.

Человек имеет "вечную жизнь" изначально, а во время земной жизни он принимает или отвергает её (вечную жизнь). Принять - это как минимум понять: а зачем она (вечная жизнь) нужна. И уже во время земной жизни начать жить вечной жизнью (родиться от духа). Не начать жить "вечной жизнью" при земной жизни то же, что отвернуть её.

Я и говорю - сложно объяснить, особенно если все стоит на вере словам Христа. Если вы Ему поверите и доверитесь, то поймете. Нет, значит, со временем узнаете и дай Бог, чтобы это было до смерти.

[Двора]

Бог, в отличие от нас, знает ВСЕ варианты будущего, а вот то, что Он знает реальное будущее - мысль не библейская: она сообщает, что Он иногда удивляется и т.п.

А Учитель сказал, что от начала знает кто предаст Его.
Ему про всех нас наперед известно.
От чрева матери.

¹⁵ Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
¹⁶ открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,

[Ген Лио]

Невозможно полностью подчинить неискупленную Богом психофизиологию. Только после смерти тленного тела и воскрешения в преображённом теле.
И когда люди ставят заведомо невыполнимую задачу - побороть психофизиологию полностью, то результат или смешон и жалок, или как с лекарством, побочные явления от которого страшнее собственно болезни.

Ружана, мы уже перешли к обсуждению другого вопроса. Я ответил на вопрос: Достаточно ли для спасения веры в Бога без исполнения других заповедей? Я ответил, что если веришь, будешь исполнять. А если не исполняешь - это показатель того, что не веришь. И вот мы уже перешли к другому вопросу: можно ли починить свою психологофизиологию полностью Богу? Это совсем другой вопрос. И я не вижу особого смысла его обсуждать, пока мы не пришили к общему мнению по первому.