Трагические ошибки некоторых учений о спасении.

[Ген Лио]

Поверивший в Бога и Богу человек всё-таки может не выполнять заповеди (другими словами - грешить) в силу инерции неисцелённого, неискупленного тела (в том числе и немощей мозга).
"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю... по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих".

Христианин не до конца освобождён от общечеловеческих законов биологии и психологии.
Римлянам 8:23:
"мы, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего".

(Я вот полагаю, по наблюдениям, что родившиеся свыше грешат не деланием нехороших дел, а, скорее, не-деланием хороших, из-за немощей психофизиологии неискуплённых тел.)

Я понимаю, о чем вы пишите. И все таки, если не исполняешь заповеди, значит не веришь Богу.

Я верю Богу, и я много согрешаю. Это означает, что я все еще не доконца, не полностью верю Ему. И мои грехи - показатель, что еще я Ему не доверил. Если делаю злое, которое не хочу и вижу в членах иной закон, значит я еще не подчинил эти члены Богу.

[Шефифон]

Все гораздо сложней, но примерно так.

Если кто-то делает сложным, тому сложно. Евангелие же не толко лишь умным проповедуется, но всем, даже простым.

[Двора]

Я не протестант, но убеждён, что для спасения нужно только вера действующая любовью и ДУХОВНОЕ крещение. В противном случае идём путём ветхого завета, то есть служение Богу плотью.

Как можно служить Богу плотью, когда духовные мысли суть смерть

⁷ потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
⁸ Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

НЕ могут, чтобы служить Богу предоставить Ему тела наши в жертвую живую для разумного служения.

[Ордина]

Тема интересная, но где пропадает Валентина @Ордина ? Вы с ней так дружны были.

- - - Добавлено - - -


.

Просто изгнана с форума была там на какое то время. То продолжаю общаться, кто сам того хочет, а не лезу никому в "наставники". Мне это даже не интересно. Я всегда настаивала на конструктивной беседе. И именно фундаментом ее должна была быть Библия.

[NTLL]

Просто изгнана с форума была там на какое то время. То продолжаю общаться, кто сам того хочет, а не лезу никому в "наставники". Мне это даже не интересно.

Оскорбила кого то?

Я всегда настаивала на конструктивной беседе. И именнофундаментом ее должна была быть Библия.

Да, привязки к библии должны быть. Но иногда и просто о вечности тянет высказаться. Особенно когда конец земной жизни близок, а небесная жизнь под вопросом...

[nikolay1947]

"Вера, действующая любовью" - неконкретная формула. Немало людей, считающих себя спасёнными, которые замерли в духовном развитии.

Без веры Богу угодить невозможно. Вера в Кого и во что? Вера в Иисуса Христа Сына Человеческого, через которого поверившим и даровал Бог спасения. Если вера только в наших мыслях и её нет на сердце, то веры нет, она мертва. Есть мечты, от которых никакого прока. Поэтому к вере необходима вторая духовная составляющая любовь, а любовь может находится только сердце человека.

Тогда вера и любовь исходящая из сердца человека приносит плод Духа. Нет веры, значит нет любви, а нет любви нет веры и тогда как сказано в 1 Коринф. 13:1 « я медь звенящай, я ни кто и ни что.» Поэтому для христианина, вера действующая любовью это конкретная формула- закон с помощью которого человеку дана возможность придти к милости Божьей.

Все кто считает себя спасённым, это мечтатели и мечты их ведут к гибели. Потому что в основе их веры дела плоти, не ешь, не пей, не делай и т.д. Другого определителя спасения человеком, НЕТ. Бог определяет спасённых по духу человека, а к этому определителю для человека путь закрыт. Поэтому лично я не при каких обстоятельствах не могу сказать, что спасён. Одна надежда на незаслуженную милость Божью ко мне, грешнику

[nikolay1947]

Как можно служить Богу плотью, когда духовные мысли суть смертьНЕ могут, чтобы служить Богу предоставить Ему тела наши в жертвую живую для разумного служения.

Не духовные мысли , а помышления плотские суть смерть. Помышление плотские, это как служили Богу евреи, детоводителем законом приведший к Иисусу Христу. Но тогда это была жизненная необходимость и помышления плотские исполнение закона Моисея была праведностью и исполняющие закон Моисея покорялись закону Божью.

Если делаете тоже самое с приходом Иисуса Христа и нового завета данного нам от Бога, то это уже вражда против Бога. Потому что разрушается основополагающий принцип- закон, вера действующая любовью. Этот принцип- закон действует только тогда, когда человек поклоняется в Духе и Истине.

Этого не было ветхом завете и не могло быть, не пришло время Для этого нужно что бы Сын Человеческий одержал победу над грехом и тогда вера действующая любовью становится путеводителем к Милости Божьей. Поэтому живущий по плоти- ветхим заветом Богу угодить не может.

[Ордина]

Оскорбила кого то?



Да, привязки к библии должны быть. Но иногда и просто о вечности тянет высказаться. Особенно когда конец земной жизни близок, а небесная жизнь под вопросом...

А Вы заметили за мной такое качество как оскорблять кого то?

А в отношении вечности так уж так с Вами соглашусь, не просто на все 100, а на все 1000. Одно Вы зачем то разделили - это отделение размышления о вечности и смысла Самой Библии. А именно в Ней и есть и размышления о Вечности и ответы на вопросы и что? мы тут и зачем? и конечный результат.

[NTLL]

А в отношении вечности так уж так с Вами соглашусь, не просто на все 100, а на все 1000. Одно Вы зачем то разделили - это отделение размышления о вечности и смысла Самой Библии. А именно в Ней и есть и размышления о Вечности и ответы на вопросы и что? мы тут и зачем? и конечный результат.

Не всё есть в библии. Исцеление мощами нет.

[Аннета]

Иегова требовал приносить ему жертв именно с кровью. Поэтому он так обрадовался жертвам Авеля.

Пролитие крови должно было показать людям весь ужас греха. Каждый, кто приносил в жертву животное, должен был задуматься. насколько ужасен грех, что кто то должен умереть. Каждая жертва прообраз жертвы Христа. Человек должен был увидеть закономерность: грех-смерть. И человек должен был возненавидеть грех и перестать грешить.

- - - Добавлено - - -

Не всё есть в библии. Исцеление мощами нет.

Описан один единственный случай. А православные решили исключение возвести в правило. Но ведь мощами исцеляются не все? Иначе давно бы уже закрыли все больницы.

[Ордина]

Не всё есть в библии. Исцеление мощами нет.

А что по Вашему есть исцеление мощами? И исцеление чего? Ответьте в контексте того к чему нас готовит Бог. Как это вот исцеление согласуется с Задачей Творца?

[Алексей1984]

Матф.10:37: «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, недостоин Меня». Иисус мыслил о любви беспредельной!

Мать и отца, брата и сестру я люблю и не могу не любить, Христос говорит не о том, что бы не любить перечисленных, а о том, что любовь к Богу и Его заповедям должна быть выше плотской любви к родителям и родственникам. К тому же Христос не говорит о том, что любовь к Богу и Его заповедям не должна быть выражена прежде всего к матери и отцу, брату и сестре по крови.

[Аннета]

Да, привязки к библии должны быть. Но иногда и просто о вечности тянет высказаться. Особенно когда конец земной жизни близок, а небесная жизнь под вопросом...

Но без Библии все высказывания о вечности всего лишь фантазии. У кого то более красивые, у кого то менее, но всё равно лишь фантазии. А Библия говорит о реальной вечности.

[Ружана]

Иегова требовал приносить ему жертв именно с кровью. Поэтому он так обрадовался жертвам Авеля.

Авель соблазнил, что ли?

- - - Добавлено - - -

Ой, кстати, и Каина соблазнил: показал, как убивать?

- - - Добавлено - - -

Я понимаю, о чем вы пишите. И все таки, если не исполняешь заповеди, значит не веришь Богу.
Я верю Богу, и я много согрешаю. Это означает, что я все еще не доконца, не полностью верю Ему. И мои грехи - показатель, что еще я Ему не доверил. Если делаю злое, которое не хочу и вижу в членах иной закон, значит я еще не подчинил эти члены Богу.

Невозможно полностью подчинить неискупленную Богом психофизиологию. Только после смерти тленного тела и воскрешения в преображённом теле.
И когда люди ставят заведомо невыполнимую задачу - побороть психофизиологию полностью, то результат или смешон и жалок, или как с лекарством, побочные явления от которого страшнее собственно болезни.

- - - Добавлено - - -

Пролитие крови должно было показать людям весь ужас греха. Каждый, кто приносил в жертву животное, должен был задуматься. насколько ужасен грех, что кто то должен умереть. Каждая жертва прообраз жертвы Христа. Человек должен был увидеть закономерность: грех-смерть. И человек должен был возненавидеть грех и перестать грешить.

А получилось-то ровно наоборот.
Авель, что ли, придумал животное убить? "Оригинальный" подарочек, надо сказать... Впрочем, ответка Авелю прилетела.
И потом - понеслось: ничего ужасного в пролитии крови не стали видеть, даже шоу делали: публичные казни, гладиаторы и т.д.

[NTLL]

Но без Библии все высказывания о вечности всего лишь фантазии. У кого то более красивые, у кого то менее, но всё равно лишь фантазии. А Библия говорит о реальной вечности.

И как это можно проверить, что только библия?