Для чего же закон?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • шериф
    надзиратель

    • 05 September 2008
    • 2245

    #1

    Для чего же закон?

    ***************** Отсутствует понимание, что Тора (в дальнейшем Закон, так более привычнее для многих читателей) это не просто закон, который якобы отменѐн, Тора это учение Всевышнего. Если бы многие уверовавшие поняли это, то у них не повернулся бы язык сказать, что Закон Всевышнего отменѐн.::::::::::::::::::::

    Не спорю, рассуждаю. Ну, я понимаю, что Тора это учение. Теперь читаем те места которые говорят от Законе- Торе - учении, что оно дано спустя 400 лет после Авраама до времени Христа. Сам Христос говорит, что Учение Торы до Иоанна, а со времени Иоанна иное. Не вижу пока никакой разницы.

    *************** Некоторые не понимают, что в Священных Писаниях присутствует как минимум несколько законов; и закон греха и смерти абсолютно не тождественный закону Моше.***************
    Я понимаю, что закон греха и смерти не тождественен закону данному через Моисея. Но здесь, как думаю, идет простая смысловая ошибка. В любом языке когда идет выражение Мысли словами, упускается( опускается) общеизвестный для говорящего и слушающих смысл. Иначе речь будет значительно более объемной. И понять значения слова например кран, можно только из контекста. Для евреем основным законом, который для них был именно закон, являлся тот который был дан через Моисея. Евангелия точно об этом и говорят, что закон дан через Моисея. По этому всегда когда Писания употребляют слово закон без разъяснений какой именно, всегда идет речь о законе данном через Моисея, и только в тех случаях, когда речь идет о ином законе, даются объяснения о каком именно.

    ****************Закон совершен, он не нуждается в исправлении или дополнении. Йешуа исполнил, а не изменил Закон***************
    В Евангелии в равной степени сказано, что Иисус подчинился закону, исполнил закон, и искупил нас из под клятвы закона, даровав Новый Завет. Два раза в посланиях говорится о перемене закона.

    ********** Он не отменял, а объяснял и учил соблюдать Закон. *****************
    Думаю, что здесь есть смысловая ошибка понимания. Да, Иисус говорит об исполнении закона в нас, это повторяет и Павел. Но, мы путаем само исполнение. Мы думаем, что исполняя закон мы его исполняем, Иисус, а затем и поставленный объяснять слова Иисуса Павел, говорят, что исполнить закон можно только Любовью, а не исполнением. И в этом основная ошибка понимания исполнения закона. На самом деле, именно христиане и исполняют закон, даже если они его не знают. Даже если они не под законом и не судят себя его нормами.

    ************************Закон - это морально-нравственные принципы и ценности, открытые Всевышним для людей. ************************
    Вот в этом предложении и вся загвоздка. Что понимать под законом? Предписанную букву, а именно так понимали его евреи времени Иисуса и Павла, и именно так было в их речи, и Иисус и Павел говоря закон имеют в виду, то, что понимали на то время иудеи.
    Или морально - нравственные принципы. Если морально нравственные принципы, то тогда христиане как раз таки их и исполняют и ошибка тогда вся в понимании самого написания слова закон в писаниях. А именно в то время когда жил Иисус и Павел и другие апостолы.


    ************** В школе не говорят детям старших классов: забудьте арифметику и таблицу умножения, т.к. вы будете учить тригонометрию. Нельзя выучить алгебру и геометрию без знания основ математики. **************
    Думаю, что правильное по сути, но не корректное сравнение. Закон дан не как азы, подобно арифметике, а как буква, исполняя которую человек должен осознать, что исполняя её, её исполнить не возможно, и осознав свою беспомощность прийти ко Христу. Именно в этом и было детоводительство закона.

    ************** Также нельзя достигнуть духовных высот без знания Закона Бога, который есть фундаментом для духовного роста, познания воли Бога и исполнения своего предназначения.*************

    О чем речь? О букве закона, о которой постоянно пишет Павел? Или о моральных принципах? Павел вполне определенно пишет, что не зависимо от закона явилась благодать. То есть закон никак не влияет на благодать. Думаю. что и здесь просто путаница в понимании того значения слова закон, который был в употреблении во времена Павла.

    ***************** Закон это зеркало. Когда мы смотрим в зеркало и видим, что мы
    запачкались, мы не говорим, что нужно разбить зеркало (учение об отмене
    закона), мы так же не пытаемся с помощью зеркала очиститься от грязи
    (галатийское понимание получения спасения путѐм соблюдения
    постановлений Закона).***************************

    Думаю, не корректная речь. Если мы смотрим зеркало, чтобы увидеть где у нас грязь, то именно с помощью зеркала мы и пытаемся очиститься от грязи. Есть два Завета, два Закона, два зеркала. И именно какое мы зеркало используем для очищения грязи такой и результат. Разница в зеркалах, лишь в том, что данное через Моисея могло только показать, и усугубить то, что до этого было не видно. А то зеркало которое дано через Иисуса Христа имеет силу очистить человека.

    *************** Закон показывает, кем человек является на самом деле и каким его хочет видеть Всевышний.*****************
    Да, но ошибка в том, чем смотрит человек на грех. В законе данном через Моисея человек смотрит плотскими глазами, плотскими помышелниями, которые как бы не хотело угодить Богу, всегда будет враждовать против Бога и не сможет Ему покорится. Именно в этом немощность закона данного через Моисея.
    Разница между Заветами - законами - зеркалами, во взгляде на проблему. Древними сказано, а Я говорю вам, что проблема не в букве, а в том духе который в вас. По этому зеркало Нового Завета указывает не на само дело, как то было в законе говорящем к плоти, а указывает на дух в человеке, говоря, что каковы мысли в тебе, таков и ты. И без разницы нарушил ли ты букву закона или нет, ты все равно находишься в смерти и не имеешь Жизни.
    Зеркало Нового Завета показывает грязь духа, и таким образом дает помышления духовные, как очистить дух. Зеркало ветхого завета показывало гряз плоти, и таким образом предлагало очистить плоть, но это вообще не возможно её очистить если очищать именно её. Её можно очистить только очистив дух, что и предлагает зеркало, закон, завет данный Христом.

    ****************** Именно беззаконие, а не благодать является антонимом слова закон. Люди, говорящие, что Закон отменѐн, автоматически признают себя к группе беззаконников. Мне часто говорят: «определись закон или благодать». *************
    Думаю. что смысловая ошибка упускающая, что есть два Завета, два закона. И грех это нарушение закона под которым ты находишься. Находясь в России нельзя судить себя законами США, и наоборот. Преступник закона, тот кто находясь именно под этим законом сделал нарушение его предписаний.

    ************ Благодать не вседозволенность, а средство жить в послушании заповедям Всевышнего********************

    Да, так именно и есть.

    **********Закон показывает грех, а благодать это средство очищения, сила от Бога не грешить (не нарушать Закон). **********

    Смысловая ошибка. Какой закон? Показывающий плотскую нечистоту или духовную? Производящий плотские помышления или духовные? Закон данный через Моисея, или Закон Веры, закон Христов?

    *********** Нас часто обвиняют в галатийской ереси. Говорят, что если мы будем исполнять Закон, то отпадѐм от благодати. ******************
    Да, именно так и есть. Галатийская ересь и заключалась именно в том, что приводила человека к плотскому сужению о грехе, а это путь в никуда. Причем, именно в послании к Галатам как раз таки четко показывается разница между плотским помышлением угодить Богу и духовным.

    ***********Дело в том, что проблема галатийского заблуждения была не в исполнении Закона и не в обрезании, а в мотивах. Они пытались получить спасение и оправдание только исполняя Закон**************

    Не правда. Достаточно просто начать читать послание к Галатам, и с первой главы вполне очевидно, что речь не шла о отречении учения Иисуса Христа как такового, но было возвещено смешанное учение и старого и нового.

    ************ Образец воли Бога мы как раз и находим в Законе Бога. **************
    В каком законе, данном через Моисея, или возвышенном через Иисуса Христа? Законом дел, или законом Веры? В законе указывающем недостатки плоти, или указывающем недостатки духа?
    Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.
  • Ник Тарковский
    Ветеран

    • 10 January 2012
    • 10919

    #2
    Сообщение от шериф
    ***************** Отсутствует понимание, что Тора (в дальнейшем Закон, так более привычнее для многих читателей) это не просто закон, который якобы отменѐн, Тора это учение Всевышнего. Если бы многие уверовавшие поняли это, то у них не повернулся бы язык сказать, что Закон Всевышнего отменѐн.::::::::::::::::::::
    Для чего же закон ?
    Закон дан по причине беззакония (преступления.
    Закон не дается тем, кто не делает преступления (не творит неверие.
    Закон обнаруживает грех, но не удаляет (не уничтожает.
    Закон - временная мера (до времени пришествия веры (открытого Слова.
    Закон как подготовка к вере (к спасению.
    Закон свят, а я плотян (продан греху.
    Если от закона не перейти к Благодати, то и не будет тебе от того закона никакой пользы (одна религия.
    Закон как путеводитель ко Христу (Слову часа.
    Закон для младенцев веры, Благодать для совершеннолетних (полный возраст Христов.
    Закон есть цепи, Благодать же есть свобода (Дух Господень.
    Кандалы нужны, чтоб оценить свободу.
    Не пройдя закона, не войдёшь в Благодать !
    Будучи в Благодати (в Святом Духе) - не возвращайся в закон (как пёс на свою блевотину.
    Закон есть древо познания, церкви и женщины. Благодать же древо Жизни и Христа, Мужа.
    Закон использует (насилует) сатана. На древе Жизни Благодать Господня.
    и т.д.
    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

    Комментарий

    • penCraft'e®
      Метафизический человек

      • 10 July 2001
      • 6435

      #3
      Для чего же закон?
      Попробуйте пожить в достаточно развитом обществе без закона, на одной любови.

      Комментарий

      • шериф
        надзиратель

        • 05 September 2008
        • 2245

        #4
        Сообщение от penCraft'e®
        Попробуйте пожить в достаточно развитом обществе без закона, на одной любови.
        Когда прийдёт царство Христа, попробую.
        Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #5
          шериф

          Отсутствует понимание, что Тора (в дальнейшем Закон, так более привычнее для многих читателей) это не просто закон, который якобы отменѐн, Тора это учение Всевышнего. Если бы многие уверовавшие поняли это, то у них не повернулся бы язык сказать, что Закон Всевышнего отменѐн.
          "А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)

          упразднить
          аннулировать, ликвидировать, отменить, объявить недействительным, уничтожить, признать недействительным.
          Словарь синонимов

          читаем те места которые говорят от Законе- Торе - учении
          "ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа." (Иоан.1:17)

          "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев." (Деян.15:5)

          "Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали" (Деян.15:24)

          "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." (2Кор.3:6)

          "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)

          Для евреем основным законом, который для них был именно закон, являлся тот который был дан через Моисея.
          "Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:18,19)

          В Евангелии в равной степени сказано, что Иисус подчинился закону, исполнил закон, и искупил нас из под клятвы закона, даровав Новый Завет. Он не отменял, а объяснял и учил соблюдать Закон.
          "Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер." (Гал.2:21)

          Закон - это морально-нравственные принципы и ценности, открытые Всевышним для людей.
          "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех." (Рим.3:20)

          Комментарий

          • penCraft'e®
            Метафизический человек

            • 10 July 2001
            • 6435

            #6
            Сообщение от шериф
            Когда прийдёт царство Христа, попробую.
            Тогда и поговорим «для чего же закон?!».

            Комментарий

            • nelson
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 24528

              #7
              Сообщение от шериф
              Для чего же закон?
              Законом познается грех. Рим 3.20
              Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Рим 7.7

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55110

                #8
                Сообщение от шериф
                Законом дел, или законом Веры? В законе указывающем недостатки плоти, или указывающем недостатки духа?
                А что это закон дел, как это можно выразить, каким наставлением Учителя,
                и что означает закон веры, обьясните чтобы почувствовать смысл, может есть написанные наставления?

                Комментарий

                • baptist2016
                  Ветеран

                  • 11 May 2016
                  • 33603

                  #9
                  Псалтирь 118:43-48 [43] Не отнимай совсем от уст моих слова истины, ибо я уповаю на суды Твои [44] и буду хранить закон Твой всегда, во веки и веки; [45] буду ходить свободно, ибо я взыскал повелений Твоих; [46] буду говорить об откровениях Твоих пред царями и не постыжусь; [47] буду утешаться заповедями Твоими, которые возлюбил; [48] руки мои буду простирать к заповедям Твоим, которые возлюбил, и размышлять об уставах Твоих.
                  "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55110

                    #10
                    Сообщение от Ник Тарковский
                    Закон дан по причине беззакония (преступления.
                    .
                    Философствуете ...
                    Что прежде дано народу, вот что ... вспоминаем, приготовленный народ слушает Голос Бога, сошедший на Гору и слышат десять заповедей и соглашаются принять и исполнять.
                    дальше что ... Моисей на Горе с Богом, а что народ, а растерялся, потеряли Моисея и тут чужой голос, давайте сделаем тельца и сделали и что дальше ... стоит рассмотреть и узнать по какой причине какой был дан закон,
                    а то вы назвали=написали, а что имели ввиду не указали и со стороны видно, мне видно, что вы не заметили что прежде, а что потом ...

                    Комментарий

                    • baptist2016
                      Ветеран

                      • 11 May 2016
                      • 33603

                      #11
                      Книга Псалтирь> Глава 119> Стих 77: (118-77) Да придет ко мне милосердие Твое, и я буду жить; ибо закон Твой -- утешение мое. Книга Псалтирь> Глава 119> Стих 92: (118-92) Если бы не закон Твой был утешением моим, погиб бы я в бедствии моем.

                      - - - Добавлено - - -

                      Книга Псалтирь> Глава 119> Стих 29: (118-29) Удали от меня путь лжи, и закон Твой даруй мне. Книга Псалтирь> Глава 119> Стих 34: (118-34) Вразуми меня, и буду соблюдать закон Твой и хранить его всем сердцем.

                      - - - Добавлено - - -

                      Книга Псалтирь> Глава 119> Стих 97: (118-97) Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем. Книга Псалтирь> Глава 119> Стих 113: . (118-113) Вымыслы [человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю.

                      - - - Добавлено - - -

                      Книга Псалтирь> Глава 119> Стих 142: . (118-142) Правда Твоя -- правда вечная, и закон Твой -- истина.

                      - - - Добавлено - - -

                      Книга Псалтирь> Глава 119> Стих 165: . (118-165) Велик мир у любящих закон Твой, и нет им преткновения.
                      "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                      Комментарий

                      • nikolay1947
                        Ветеран

                        • 24 January 2013
                        • 1993

                        #12
                        Сообщение от шериф
                        ***************** Отсутствует понимание, что Тора (в дальнейшем Закон, так более привычнее для многих читателей) это не просто закон, который якобы отменѐн, Тора это учение Всевышнего. Если бы многие уверовавшие поняли это, то у них не повернулся бы язык сказать, что Закон Всевышнего отменѐн.::::::::::::::::::::
                        Учение данное через Иисуса Христа тоже от Всевышнего. Поэтому христианину нет надобности познавать грех, а значит нет необходимости в законе. Потому что Иисус Христос взял грехи наши, а взамен должны познавать любовь.

                        «Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.»1 Иоанна 4:15 Как нам известно закон ничего не довёл до совершенства. Поэтому Бог и дал более совершенное поклонятся в духи и истине и Бог пребывает в человеке, а совершенное упраздняет менее совершенное.

                        Комментарий

                        • Serj012
                          Временно отключен

                          • 24 October 2012
                          • 5553

                          #13
                          Сообщение от Лука
                          шериф

                          "А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)

                          упразднить
                          аннулировать, ликвидировать, отменить, объявить недействительным, уничтожить, признать недействительным.
                          Словарь синонимов

                          "ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа." (Иоан.1:17)

                          "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев." (Деян.15:5)

                          "Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали" (Деян.15:24)

                          "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." (2Кор.3:6)

                          "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)

                          "Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:18,19)

                          "Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер." (Гал.2:21)

                          "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех." (Рим.3:20)
                          Лука давайте не обобщать закон потому-что он включает 660 заповедей и постановлений для иудея и 7 для христианина. Т.е. апостол Павел сетует на закон это понятно потому-что раньше если не обрежешься и примешь завет с Богом как иудей не мог спастись. И оппа нам скачуха от закона но не от всего.☺Семь заповедей так и остались ещё от Ноя и пару тройку апостолы прибавили.1. Не убей 2. Не укради 3. Не лжесвидетельствуй 4. Почетай отца и мать 5. Избегай удавлины 6.Не прелюбодействуй 7. Не сотвори себе кумира 8. Не идолопоклонствуй и не служи другим богам 9. Чти день седьмой потому-что он источник благословения 10. Принимай Отца Сына и Святого Духа как единого Бога в трёх ипостасиях

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #14
                            Serj012

                            давайте не обобщать закон
                            Закон один и он упразднен Христом. Библия не оставляет в этом никаких сомнений. Цитаты приведены #5 (6088141) .

                            Комментарий

                            • Unmasker1
                              Отключен

                              • 18 October 2011
                              • 3975

                              #15
                              Завет с Израилем был дан для ветхой плоти. Все кто надеется спастись ветхим законом обречены, так как не могут сделаться совершенными. Закон не изменяет плоть. Как видим плоть евреев не изменилась.

                              Новый завет основан на крови Иисуса. Это надежда на новое рождение. Спасение, через обретение новой плоти и новой крови.

                              Цитата из Библии:
                              Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2Кор.5:17)

                              Спасение через обретение совершенных тел выглядит более убедительно, чем через закон.
                              Цитата из Библии:
                              Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.(Фил.3:21)

                              Комментарий

                              Обработка...