Родила царевна в ночь, не то сына, ни то дочь, ни мышонка ни лягушку, а неведому...
Свернуть
X
-
Следовательно для христианина,мусульманин -язычник,и соответственно для мусульманина христианин- язычник.
Только «запутка» с Троицей, но мусульмане благотворительно надеются, что христиане «придут в себя» и поймут, что Троицы нет, а есть только один Аллах.
Ибо они склонны разделять Троицу в себе. Но понимают, что, поскольку и сами частью опираются на Библию, что христиане не язычники, а монотеисты.
Теперь перейдём что есть идолопоклонник-это тот кто видит Бога лишь в одной вещи,предмете,культе и тд и тп.Тем самым упорно согласно догматической традиции своей религии утверждает,Это Бог,а это не Бог,здесь Бог присутствует,а здесь Его нет и быть не может!Но суть в том что не идолопоклонник а действительно верующий познающий Бога,видит Его присутствие во всем и во всех Его проявлениях,ибо Он есть Вездесущий.
Верно!И самый что не наесть образ который возникает в голове то го же христианина-седоволосый.мудрый,мощный человек в образе мужчины преклонного возраста с бородой,сидящий на престоле.Ведь верно? хотя Вы можете и не согласится со мной,но это именно так,психологически!
Христос Явил Себя по плоти, и мы имеем Его образ у себя... Однако, и тут следует понимать, что это прежде не образ Человеческого, а образ Истины во плоти.
Живая, плотная, твердо ощутимая истина.
Истина камень, истина кость.
Следовательно,молящийся в храме,протестантском,православном,католическом и тд и тп.так же молится образу в своей голове??
Потому что никто не в состоянии толком понять-представить Ее и скольку бЭээ... объяснений и исследований не производилось в дальнейшем, все равно будет плавать понимание. Значит, Троица будто клещами выносит образ Бога из головы (субъективности, самоличного поля приятия) в объективность.
С вытекающим отсюда Вашим выводом-с дополнением сюда церковь,храм, ну и далее по контексту Идол-истукан, как фигурка божества, помогает фиксировать образ, делать его «плотским». И, получается, человек таким образом, конечным итогом, поклоняется самому себе, не сознавая того.
В исламе, к слову, этот духовный эффект некоторым образом реализован через постулирование Пророка (мир ему), на котором сходится все учение. Есть Аллах, и есть Пророк.
На котором все сходится. Пара. А Умма, это третье.
Это не так просто понять, но главное, в основе Доктрины нет идолопоклонства.
Сказано для ясности. Углубляться далее в тему ислама не будем.
То есть сюда попадает любая религия?
Самое интересное то ,что то, что Вы вкладываете в термин язычество при тщательном изучении вникая в суть как не странно включает в себя и монотеизм,и политеизм,и анимализм,тотеизм,и даже зоолотрию.и тд итп.Тобишь совокупность,именно по этой причине истинные адепты верования видят Бога во всех вещах,во всех Его проявлениях
Либо он берет объект (Бога) в себя осознанно ли, не осознанно, либо сознает объективно, понимая что Бог не в нем самом.
А что верующий [видит] и как воспринимает в общем и целом мироздание, это его личное дело.
Суть: «карманный бог-идол», которого пытаются «намолить» и в монотеизме в том числе, несмотря на имеющуюся у монотеизма защиту. И реальный Бог, Тот, что сотворил все и вся из начала начал.
Ошибаетесь!
Доминирует распад фокуса Причины (в сознании).
А разве в аврамических религиях не так. Кто есть Архангелы,Ангелы
Как-то если относительно чего-то земного и локально... возможно да, боги.
Потом понятие «бог» оно и самой Библией употребляется в отношении человеков, означая «вышний».
А «вышним» для вас будет и вахтер на проходной в собственное общежитие, в которое вот-вот заселились, и под ночь явились, потеряв пропуск.Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Комментарий
-
1. Да при чем здесь Ваше время вообще и физика? Бог в Писаниях почти НИЧЕГО нам не сообщает о нём, тем более, не сообщает о физике этого явления: это духовная книга. А время - это философский вопрос и пока что НЕРАЗРЕШИМЫЙ никем.
2. Сотворено время лично Богом, или время- это вечный несотворенный атрибут Бога, Бог вне времени или во времени и тд. и тп., никто не знает, и Библия об этом не пишет, поэтому глупо время использовать аргументом в дискуссии.
3. Если рождён, то да, не было. И когда умер Христос, то Его НЕ БЫЛО три дня, потому что УМЕР, БЫЛ МЕРТВЫЙ, и не было бы и сейчас, если бы Бог не воскресил Его. И Арий здесь не при чём.
4. Арианизм возник, как форма протеста против абсолютного обожествления Христа, против отхода Церкви от простых библейских истин.
5. нигде Христос никогда не говорил ничего подобного из того, что лежит в этом догмате.
Лучше скажите: Вы всерьез не принимаете теорию относительности? Вы всерьез не считаете ее основанной на эксперименте (опыт по определению скорости света поставлен Майкельсоном в конце 19 века) и ПОДТВЕРЖДЕННОЙ последующими экспериментами? Вы не знаете, что в ускорителях и колайдерах она подтверждается каждый день?
И Вы бредите, что о времени никто ничего не знает! Потому мол, что Библия молчит.
2. Вы всерьез считаете, что время при этом может быть "вечным несотворенным атрибутом Бога"?
И еще обижаетесь, когда я упрекаю Вас в поклонении Хроносу.
Библия ПИШЕТ об этом. Я Вам приводил цитату - Вы отфутболили.
3. У Вас уже и Логос умер на три дня. Еще одна ересь - впрочем, неизбежно вытекающая.
4. Арианство возникло, как ЯЗЫЧЕСКОЕ вторжение в исконное исповедание Церкви. Не судите о том, чего не знаете.
5. О своем равенстве Отцу Христос говорил НЕМАЛО. И что Он был прежде бытия мира, прежде Авраама, что был у Отца и к Нему взойдет, и что знает Отца, как не знает никто из людей. И что Он научен от Отца чисто Божиим делам, вроде воскрешения кого хочет. И что весь суд принадлежит Ему...
Еще больше о том сказали апостолы, когда им это открылось.
но если Вы все отфутболиваете...Спаси, Боже, люди Твоя....Комментарий
-
1. Разумеется, Бог в Библии о физике ничего не говорит. Это люди сами должны допетрить.
Лучше скажите: Вы всерьез не принимаете теорию относительности? Вы всерьез не считаете ее основанной на эксперименте (опыт по определению скорости света поставлен Майкельсоном в конце 19 века) и ПОДТВЕРЖДЕННОЙ последующими экспериментами? Вы не знаете, что в ускорителях и колайдерах она подтверждается каждый день?
И Вы бредите, что о времени никто ничего не знает! Потому мол, что Библия молчит.
И я не брежу, а утверждаю, что Вы многое ещё о времени не знаете. Вы даже самого элементарного не знаете: сотворено время или нет.
Повторюсь, что время - это философская категория, которая имеет много философский концепций ни одна из которых не доказана наукой, несмотря на зависимость времени от скорости и др.
Хватит уже играться в песочнице, Тимофей и выдавать элементарные школьные знания за Бог знает что, как будто наука может доказать существование Бога.
2. Вы всерьез считаете, что время при этом может быть "вечным несотворенным атрибутом Бога"?
И еще обижаетесь, когда я упрекаю Вас в поклонении Хроносу.
Библия ПИШЕТ об этом. Я Вам приводил цитату - Вы отфутболили.
В отношении несотворенных атрибутов Бога Вы тоже ничего не смогли сказать, хотя я спрашивал. Вы ничего не знаете об этом, чтобы хоть что-то утверждать, и ничем подтвердить не можете.
Спрашиваю ещё раз: какие есть несостворенные атрибуты или качества Бога? ( что же-то делало Его Богом, или как? или это что-то Безличностное, некое "НИЧТО" из Которого ещё нужно было что-то и чем-то сотворить? А это "чем-то" где взялось?)
3. У Вас уже и Логос умер на три дня. Еще одна ересь - впрочем, неизбежно вытекающая.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
(2Кор.5:15)
Но это, очевидно, для Вас ересь.
4. Арианство возникло, как ЯЗЫЧЕСКОЕ вторжение в исконное исповедание Церкви. Не судите о том, чего не знаете.
5. О своем равенстве Отцу Христос говорил НЕМАЛО.
28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
(Иоан.14:28)
И здесь:
42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
(Лук.22:42)
Т.е. Христос подчинил Свою волю Тому, Кто более Его.
И что Он был прежде бытия мира, прежде Авраама, что был у Отца и к Нему взойдет, и что знает Отца, как не знает никто из людей. И что Он научен от Отца чисто Божиим делам, вроде воскрешения кого хочет. И что весь суд принадлежит Ему...
Как это доказывает, что Он есть Единый Истинный Бог?
Еще больше о том сказали апостолы, когда им это открылось.
но если Вы все отфутболиваете...
Когда Вас просят дать "хлеб", а Вы даете камень или змею, то как это называется?
Ещё раз прошу показать стихи, где написано, что время сотворено, что Бог вне времени.
Не можете, тогда признайте, что Библия об этом НИЧЕГО не сообщает.Комментарий
-
А как в Вашем понятии с Логосом?
Христос, как третья ипостась Единого Бога, говорит во всех книгах Библии. И о Своём равенстве, как выразился Тимофей тоже. Много, много цитат.
А как опровергает?Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;Комментарий
-
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. (2-е Петра 3:8)
Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.Комментарий
-
Не может. Поэтому я и говорю, что бессмысленно что-то доказывать в вопросах веры ссылаясь на научные какие-то достижения, когда наука и религия - это две непересекающиеся реальности.
А как в Вашем понятии с Логосом?
В Вашей Библии так и написано "Логос"?
Христос, как третья ипостась Единого Бога, говорит во всех книгах Библии.
И о Своём равенстве, как выразился Тимофей тоже. Много, много цитат.
К примеру у подобных треугольников углы равны, но это никак не доказывает, что треугольники равны, потому что у них не равны стороны. А вот если не равны стороны треугольника, то это доказывает, что треугольники не равны, несмотря на то, что у них равны углы.
А как опровергает?
- - - Добавлено - - -
Ну и? Где здесь хоть слово о сотворении времени?Комментарий
-
Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.Комментарий
-
Комментарий
-
[QUOTE=Ибрагим Аббас;6082822]Мусульмане говорят, что раз христиане верят в единого Бога, то они не язычники.
Только «запутка» с Троицей, но мусульмане благотворительно надеются, что христиане «придут в себя» и поймут, что Троицы нет, а есть только один Аллах.
Ибо они склонны разделять Троицу в себе. Но понимают, что, поскольку и сами частью опираются на Библию, что христиане не язычники, а монотеисты.
Так и есть, такова потребность психики так воспринимать, но христианин должен сознавать и помнить, что Бога не представить.
Христос Явил Себя по плоти, и мы имеем Его образ у себя... Однако, и тут следует понимать, что это прежде не образ Человеческого, а образ Истины во плоти.
Живая, плотная, твердо ощутимая истина.
Истина камень, истина кость.
Молиться образу в голове мешает сознание Троицы.
Потому что никто не в состоянии толком понять-представить Ее и скольку бЭээ... объяснений и исследований не производилось в дальнейшем, все равно будет плавать понимание.
Если человек отрицает Троицу так и будет.
В исламе, к слову, этот духовный эффект некоторым образом реализован через постулирование Пророка (мир ему), на котором сходится все учение. Есть Аллах, и есть Пророк.
На котором все сходится. Пара. А Умма, это третье.
Это не так просто понять, но главное, в основе Доктрины нет идолопоклонства.
Сказано для ясности. Углубляться далее в тему ислама не будем.
Слуги, помощники. Относительно Самого Бога их нельзя называть богами.
Как-то если относительно чего-то земного и локально... возможно да, боги.Последний раз редактировалось Зикар; 05 April 2019, 04:34 AM.Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!Комментарий
-
«Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» Матф. 28:19 (Бытие 1:26; 3:22; Исаии 61:1; Матф. 3:16, 17; Иоан. 14:26; 2 Кор. 13:13; 1 Иоан. 5:7).Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;Комментарий
-
Вы станете спорить, что Отец, Сын и СД равно заслуживающие поклонения и послушания? Или Вы не читали текст: "Сам уничижил Себя" ?
«Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» Матф. 28:19 (Бытие 1:26; 3:22; Исаии 61:1; Матф. 3:16, 17; Иоан. 14:26; 2 Кор. 13:13; 1 Иоан. 5:7).
Вам повторить чего от Вас требуется? Не Ваше воображение, а стихи(цитаты) в которых написано то, что Вы исказили на свой лад. Данные цитаты Вами ни одна не имеет содержания о том, что вы писали. (с) BRAMMEN
Повторю вопрос: где в Библии написано, что Иисус Христос является ТРЕТЬЕЙ ипостасью Единого Бога, и где написано, что Отец - Личность и Бог, Сын - Личность и Бог, Святой Дух - Личность и Бог, и Они - Единый Бог в трёх лицах?
В отношении уничижения и равенства...
Скажите, может Сын родить Отца?
Почему "да будет воля Твоя, а не Моя"? (Почему должна быть воля Отца, а не Сына, если Они равны?)Последний раз редактировалось Сергей Доця; 05 April 2019, 05:34 AM.Комментарий
-
свою субъективную точку зрения,религиозными догмами как с одной так и с другой стороны -не понять!
А субъективная точка зрения всегда остается лишь субъективной, при любых раскладах.
И чего ее понимать? Она «сама себя понимает»...
Вот здесь опять загвоздка,изображение различны по своим художественным оттенкам
Этот образ не в картинке, а по сути Его. Вот эту (Его) суть и следует /прочесть/ по написанному, и взять себе, сердцем, и умом. А там и дух подключится, принимая уже и Духа (Святого).
самого портрета а тем паче фотографии Исуса Христа пришедшего во плоти просто-нет
Тем самым опять же человек верующий перекладывает образ с иконы в свою голову.Ведь так?
На счет образа и подобия...
26
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים נַֽעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל ־ הָאָרֶץ וּבְכָל ־ הָרֶמֶשׂ הָֽרֹמֵשׂ עַל ־ הָאָֽרֶץ ׃
Сказал Бог создам человека образа подобием господствовать рыбами морскими, крылатыми тварями небес, животными всякими земли, всяким гадом пресмыкающимся по земле.
27
וַיִּבְרָא אֱלֹהִים ׀ אֶת ־ הָֽאָדָם בְּצַלְמוֹ בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ זָכָר וּנְקֵבָה בָּרָא אֹתָֽם ׃
Сотворил Бог и человека образом образа Бога, создал и мужчину, женщину создал так же.
Сказать «Бог создал человека по Образу Своему и по Подобию Своему» есть бессмысленность. Потому что если (у нас) есть образ, нам подобие ни к чему. Вот проект дома или микрорайона. Есть образ, то есть макет, вот он перед вами, советом директоров компании строительной. И что? Зачем вам еще и подобие сего? И как это будет выглядеть? Весь макет со всеми подробностями перед вами. И кто-то еще на ватмане несет схему-рисунок? Крепит на стене, мол, еще и сюда посмотрите, не помешает. А чего там смотреть? Когда так наглядно все на макете...
Можно попытаться заметить, что на схеме есть некие подробности которых нет на макете. Согласимся. Но тогда это не подобие, а еще один образ, в своем специфическом формате.
Подобие это тень от (образа) куба.
Есть реальный куб. Пусть кирпич будет. Почти куб. И вмятина на земле его, это образ куба. Что будет подобием? Нечто подобное кирпичу... Некая видимость кирпича? Обои с рисунком кирпичной стены. А не образ ли это? Но... образ хоть как-то ФИЗИЧЕСКИ приближен к оригиналу. След. И видим: тут был кирпич. Значит, где-то рядом есть кирпичи, пошли искать.
Но для чего нам Образ, да еще и Подобие впридачу? Так перевели, от недомыслия по тексту. Но это, кстати, не умаляет достоинств перевода. Слово Божие цельно, его невозможно исказить настолько чтобы оно перестало быть Словом Бога: хоть что-то от сути вышней останется.
«Сказал Бог создам человека образа подобием господствовать...», это аспект разумной воли, что от Бога: господствовать... образа подобием Божией Воли.
Взяли образ от чего-то, и взяли потом подобие образа сего, именно подобием установившись: это тень от... образа (объекта).
Есть человек. Художник взял его образ, переложил на холст. Подобием образа будет некое напоминание о сем... образе. Оно удалено от оригинала. Если образ хоть как-то схватывает и указывает на объект, то подобие удалено. Физически мы не есть соответствие Бога. Но есть Бог, явленный Отцом, изъявляет Сына, и Духа для творения; Сын идет и оставляет шагом след: это сотворенное (души). Земля дана от Отца. Ветер тут еще (Дух Святой) «подгоняет следы» идти за Сыном.
А как они пойдут? Следы... Но надо идти.
Вот такое понимание исходит от Писания. Тут оно выражено несколько философски.
«Сотворил Бог и человека образом образа Бога...», мы видим, описание дается в два приема (26 и 27 стих): сначала сказал, потом сделал... образом образа. Что и есть подобие? Не совсем, но от подобия далеко не ушло: образ образа это подобие, что стремится вернуться в образ, стать именно образом (объекта), ищет свою целостность. Здесь сказано, таким образом, что от Бога дано творению стремление к совершенству в Боге, как устремление к Богу, к Его (изначальной и вечной) истине, что есть основа основ, определяющая все и вся.
Значит, в [видении] Бога следы пошли.
То есть движутся, за Сыном, идут... к вечной жизни.
Чтобы самим стать Идущими, вырасти из следа до величия в Духе.
Святой Дух это и есть составляющая Бога живого Созидающего,Вездесущего
Дух для творения.
Да потому что Иисус явил в мир саму Божественную сущность в себе!То есть человек,достигшей наивысшего духовного состояния который может достигнуть человек
И никто в себе (из тварного) являть Божественную Сущность не может.
В чём различие от пророков,в том что пророки вещатели,иными словами представляют глас Божий в материальный миро о будущем,о прошлом,а также вещатели установок(законов-заповедей)в назидание человеку.Иисус Христос не просто пророк избранный вещать,но и учить людей о Божественной природе человека,о возможностях
В какой божественной природе человека? У человека если божественная природа (как у Творца), то он сам Творец и Бог. Смотрите сколько Ипостасей Бога по миру ходит! Миллиарды. Дивно.
От туда и такое понятие- Бог во плоти!
18 И встал Иаков рано утром, и взял камень, который он положил себе изголовьем, и поставил его памятником, и возлил елей на верх его.
Бытие глава 28
Как вот здесь: Иаков возлежал и камень положил изголовьем. И мысли его в его возлежании были так прочны, тверды, несокрушимы, как камень тот. Вот потому и поставил его памятником, потому что вельми важную думу думал. Как памятку себе, напоминание священное. Вот образ Истины.
Тем самым приняв это за Богохульство.
встречаются и сыны Божьи
Этот стих вот чем интересен,во первых видно что отрицаются все другие Боги,лишь о Тот о ком повествуется есть истинный БогДуша есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.
Комментарий
-
Вы станете спорить, что Отец, Сын и СД равно заслуживающие поклонения и послушания?Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;Комментарий
Комментарий