Родила царевна в ночь, не то сына, ни то дочь, ни мышонка ни лягушку, а неведому...

[Света Дюжева]

Мои дорогие отрицатели Троицы, на просьбу показать хоть одно место, где бы говорилось, что Сын - сотворен.
Разумеется ничего не нашли.
Ибо Он не сотворен.

Но они нашли, что Он рожден.
И давай слюной брызгать, что мол рожден и сотворен, это одно и то же.

Хотя я и говорила им - покажите ПРЯМОЕ МЕСТО, о сотворении Сына, а не КОСВЕННОЕ.
Мы же показываем ПРЯМЫЕ МЕСТА , где Сын назван Богом, где имеет Божественный качества, где Сам Себя называет Богом, где Его апостолы называют Богом и т.п.

Но так как их учение ложное, то Писанием оно подтвердиться и не может, поэтому они перекручивают Писание.
Что в принципе является формой безумия.

И даже я им место показала, где Павел пишет - Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?
Где очевидно, что Бог НЕ РОЖДАЛ АНГЕЛОВ.

На что они ответили, что упор тут делается не на рождении, а на сыне.
Т.е Бог родил Ангелов, но Ангелы не называются сынами.

На , что я им показала, место где Ангелы называются Сынами.

Вроде всё. Тупик. Нужно признать свою не правоту.
Но вы видели хоть одного еретика, который бы без ПАЛКИ ГОСПОДНЕЙ, отрекся бы от своих заблуждений ?
Даже Апостола Павла Бог поразил слепотою, что бы он остановился в своем безумии.
Поэтому, я конечно же не верю, что хоть один из них задумается.
Но..

Мне очень любопытно, и об этом тема.
Кто же меня родил ?

Получается, если родил и сотворил - это одно и то же, то я также Единородная дочь Бога
Меня родили мама и папа и Бог ?
Или меня родил Бог, а мама с папой сотворили ?

К слову.
Когда я показала эту тему папе, он мне велел завязывать с этими темами и не общаться с этими придур....ами с форума, а то у меня будет разжижение мозга.

"Нечего с дураками говорить. Их бить нужно !!!"
В общем он обиделся на эту тему.

Он мне сказал, что основное отличие Рожденного от Сотворенного в том, что Рожденный наследует полностью природу родившего.
Так Адам родил сынов и дочерей и они наследовали уже греховную природу Адама.
А творить , можно хоть бабочек.

Поэтому, Сын Божий, если Он Единородный и рожденный, то может быть только Богом по Своей природе, больше никем.

- Что ты с этими дураками беседуешь ? - кипятился папа.
- Разве может человек родить кобылу или хорька, или муху ?
- Рождает ли Бог Ангелов, людей или скот или змей ?
- Рожденное от Бога, может быть только Богом. А если Бог вечен, то рожденный от Него так же должен был быть в Боге всегда, поэтому про Сына и сказано, что Сущий в Недре Отца, и знает Отца. И вышел из Отца в мир, став Началом этого мира.
- им кубики в садике пирамидкой складывать, а не о Троице рассуждать , так и передай им.

Вот, я так и передаю.
Простите меня пожалуйста возлюбленный форумчане.
Он у меня импульсивный.

[константин85]

Вспомните что указал сделать Бог, чтоб проверить веру Авраама. Конечно это принести сына своего в жертву.
С Авраама начинается поколение ангелов, которые беспрекословно выполняют указы Бога своего, даже если придется убить близких своих.
В строю ангелов строгая иерархия, погоны это количество крыльев у них, чем больше тем выше летают и тем ближе к Нему.
Но есть и темная сторона у ангелов, это дьяволы, которые выходят за рамки слов Божьих. Ангелы могут увешивать-разговаривать только своих, свой народ.
Поэтому ангелы приходили открыто с миром к Аврааму и роду его, которые не выходили за рамки дозволенного. А к другим только в случае их падения-смерти от меча.
У ангелов на первой очереди слова Бога, а потом уже все остальное, даже семья! Поэтому они ангелы-одиночки, без семьи в случае чего. Для них один Глава-"Отец" это Бог! А все ангелы это "сыны" "Отца"-Бога своего.
По указу Бога ангелы должны помогать Адаму и его потомкам-приемникам Адама на земле этой в соответствии с уставом Бога.
Впринципе что дух Бога что дух Адама, это одно и тоже. Поэтому для ангелов Адам их единый отец. И все первенцы по линии Адама, это приемники Адама, которому должны служить ангелы, даже если придется убить всех, не смотря на возраст и пол.
Новохудоносору Бог дал статус первородства, и ангелы помогли его войскам победит врагов их, даже сынов Исраиля!
А сегодня они молчат, не понимают что происходит. Типа Адам это или нет?
А что Бог сказал-Я начало и конец, первый и последний.
Гавриил должен был указать на Адама, чтоб остальные ангелы начали служить ему.
Адам столько не знал, сколько знаю я. Так кто я? Прежде чем кого либо отправить на смерть, то перед этим Бог посылает Своего вестника, чтоб тот разъяснил за что!
У вас есть два выбора это принять последнюю милость Бога к вам, или не принят. Дело ваше.

[Сергей Доця]

Мои дорогие отрицатели Троицы, на просьбу показать хоть одно место, где бы говорилось, что Сын - сотворен.
Разумеется ничего не нашли.
Ибо Он не сотворен.

Но они нашли, что Он рожден.
И давай слюной брызгать, что мол рожден и сотворен, это одно и то же.

Хоть рожден, хоть сотворён, хоть создан общее у всего этого одно - Христос имел Начало, тогда как Бог Безначальный, не был ни рожден, ни сотворен , ни создан.

И это не брызгание слюной, как Вы неуважительно изволите выражаться, а обыкновенная грамотность, знание русского языка, чего Вы не хотите ни знать, ни слышать.

Хотя я и говорила им - покажите ПРЯМОЕ МЕСТО, о сотворении Сына, а не КОСВЕННОЕ.
Мы же показываем ПРЯМЫЕ МЕСТА , где Сын назван Богом, где имеет Божественный качества, где Сам Себя называет Богом, где Его апостолы называют Богом и т.п.

Да, Христос - это бог, как и много есть богов. И Он не один, как Сам о Себе говорит.

Но так как их учение ложное, то Писанием оно подтвердиться и не может, поэтому они перекручивают Писание.
Что в принципе является формой безумия.

Опускаю очередную попытку оскорбить людей, которые думают не так, как Вы.

И даже я им место показала, где Павел пишет - Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?
Где очевидно, что Бог НЕ РОЖДАЛ АНГЕЛОВ.

На что они ответили, что упор тут делается не на рождении, а на сыне.
Т.е Бог родил Ангелов, но Ангелы не называются сынами.

На , что я им показала, место где Ангелы называются Сынами.

Нет, Вы так и не показали, где Бог называет кого-то, кроме Христа, Своим Сыном.

Вроде всё. Тупик. Нужно признать свою не правоту.
Но вы видели хоть одного еретика, который бы без ПАЛКИ ГОСПОДНЕЙ, отрекся бы от своих заблуждений ?
Даже Апостола Павла Бог поразил слепотою, что бы он остановился в своем безумии.
Поэтому, я конечно же не верю, что хоть один из них задумается.
Но..

А Вы уже признали свою неправоту?

Мне очень любопытно, и об этом тема.
Кто же меня родил ?

Родила мама. Но и родил папа, как, к примеру, Авраам родил Исаака . А теперь подумайте, как папа мог Вас буквально родить?
Совершенно же ясно, что слово "родить" имеет не один смысл, и видно Ваше нежелание разбираться в этом.

Получается, если родил и сотворил - это одно и то же, то я также Единородная дочь Бога
Меня родили мама и папа и Бог ?
Или меня родил Бог, а мама с папой сотворили ?

Нет, Бог сотворил или создал (родил) всех людей (так написано). А это значит, что и Вас сотворил, или создал, или родил. А Единородной Вы были если бы Вы были единственной дочерью Бога, и если бы Бог это подтвердил, как Он это сделал по отношению к Христу.

Он мне сказал, что основное отличие Рожденного от Сотворенного в том, что Рожденный наследует полностью природу родившего.
Так Адам родил сынов и дочерей и они наследовали уже греховную природу Адама.
А творить , можно хоть бабочек.

Тогда больше слушайте своего папу, а не Библию.
Адам родил сынов и дочерей, которые были другими и разными людьми, а не одним человеком во множественных лицах. Вы видите разницу? По аналогии логично, что Бог родил другого Бога, и они не являются одним Богом.

Поэтому, Сын Божий, если Он Единородный и рожденный, то может быть только Богом по Своей природе, больше никем.

Ну как же никем, если Христос называется в Библии и Сыном Человеческим, и человеком? Или Библия лжет?
И да, Богом, но другим богом, а не тем же самым.

- Что ты с этими дураками беседуешь ? - кипятился папа.
- Разве может человек родить кобылу или хорька, или муху ?
- Рождает ли Бог Ангелов, людей или скот или змей ?

Да, сотворяет, создаёт или рождает и ангелов, и скотов, но не рожает. Вы разницу видите между словами "рождает" и "рожает"? А Ваш папа видит разницу между эти словами?

- Рожденное от Бога, может быть только Богом.

Рожденное или созданное Богом может быть всё что угодно.
Даже человек рождает не только человека, но и идеи, и доверие, и сообщения на форуме, и урожай и многое другое.

[Тимофей-64]

Хоть рожден, хоть сотворён, хоть создан общее у всего этого одно - Христос имел Начало, тогда как Бог Безначальный, не был ни рожден, ни сотворен , ни создан.

Если слово Христос понимать, как царский титул Иисуса. то да, Христос выходит из Иорданских вод, помазанный Духом и рукоположенный рукою Иоанна.
Но Логос, который в определенное время стал человеком Иисусом, а потом и Христом, Помазанником, - Он, Логос НЕ НАЧИНАЛ БЫТЬ,
Напротив, это им сотворено все, что начало быть.

Вы поссорились с евангелистом Иоанном?

[piroma]

разьясните кто такой - ОТЕЦ ДУХОВ

и КАКИХ ?

-------
да еще -

Пс 89:3 Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до ...

горы рождаются ?
значит земля родилась ?
небо тоже ?
и все чего не было прежде ?

не так у теологов чудиков ?
и вы последовавшие им ?

[АНДРЕЙ 44]

Христос имел Начало, тогда как Бог Безначальный

Иисус - ангел, генеральный директор проекта Земля. Другие ангелы на более низких ролях. Сын Бога, Бог, Слово, - это всё титулы которые играют на эмоциях землян.

[Ген Лио]

К слову.
Когда я показала эту тему папе, он мне велел завязывать с этими темами...

Родителей слушаться надо, а вы, похоже, непослушная дочь. И это может плохо кончиться.

[Шефифон]

...где Сам Себя называет Богом...

Где это Христос сам себя Богом называл?

[Квинт]

Мы же показываем ПРЯМЫЕ МЕСТА ,..., где Сам Себя называет Богом ...

где и когда Иисус говорил: "Я - Бог"?..
... нигде и никогда!..

Иисус говорил, что Он безгрешен:"Кто из вас обличит Меня в неправде?" (Ин. 8: 46)

и что: "идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего" (Ин. 14: 30)

Иисус говорил: "Я свет миру" (Ин. 8: 12) и "Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин. 14: 6)

еще Иисус говорил: "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Мф. 10: 37)

и наконец Иисус говорил: "Будут отдавать вас в судилища, и в синагогах своих будут бить вас, и поведут вас к правителям и царям за Меня Предаст же брат брата на смерть, и отец сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется не бойтесь убивающих тело кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я потерявший душу свою ради Меня сбережет ее" (Мф. 10: 1718, 2122, 28, 33, 39)

и это были слова Бога, НО!..
чтобы вот так открытым текстом ("Я - Бог") Иисус НИКОГДА НЕ говорил, Фотиния ...

[Сергей Доця]

Если слово Христос понимать, как царский титул Иисуса. то да, Христос выходит из Иорданских вод, помазанный Духом и рукоположенный рукою Иоанна.
Но Логос, который в определенное время стал человеком Иисусом, а потом и Христом, Помазанником, - Он, Логос НЕ НАЧИНАЛ БЫТЬ,
Напротив, это им сотворено все, что начало быть.

Вы поссорились с евангелистом Иоанном?

Это по догмату Троицы Логос не начинал быть, а по Библии Сын Божий - Первенец создания, Единородный (Единственный) и Первородный (Первый).
По-Библии сотворено всё Богом-Отцом через Сына

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)

14 зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед [Собою] с вами.
(2Кор.4:14)

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Иоан.14:10)

22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
(Деян.2:22)

6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
(Еф.4:6)

И да, Им сотворено все, что начало быть(вернее, Бог-Отец сотворил всё через Него), кроме Того, что не начало быть, то есть кроме Безначального Бога-Отца и кроме Себя Самого, потому что Его родил Бог-Отец.

Безначальный Родил Сына, который был Единородным (Единственным) и Первородным (Первым) и через Которого Он сотворил всё остальное, что начало быть.

[Тимофей-64]

Это по догмату Троицы Логос не начинал быть, а по Библии Сын Божий - Первенец создания, Единородный (Единственный) и Первородный (Первый).
По-Библии сотворено всё Богом-Отцом через Сына



И да, Им сотворено все, что начало быть(вернее, Бог-Отец сотворил всё через Него), кроме Того, что не начало быть, то есть кроме Безначального Бога-Отца и кроме Себя Самого, потому что Его родил Бог-Отец.

Безначальный Родил Сына, который был Единородным (Единственным) и Первородным (Первым) и через Которого Он сотворил всё остальное, что начало быть.

Чтобы разобрать Вашу путаницу, внимание, вопрос:
ВРЕМЯ начало быть? Оно сотворено? (С учетом теории относительности, и того, что время зависит от скорости системы отсчета и от гравитации).

Если оно не сотворено, то несите жертвы богу-Хроносу, - время стало вашим богом.
Если оно сотворено, как и вся прочая тварь, то сотворил его Отец через Логоса и Духа.
Следовательно Логос НЕ СОТВОРЕН. А его рождение от Отца ВНЕ ВСЯКОГО ВРЕМЕНИ. До всякого времени, в вечности.
И Ария отправляем в аут.
Угу?
Или как?

[Света Дюжева]

Хоть рожден, хоть сотворён, хоть создан общее у всего этого одно - Христос имел Начало, тогда как Бог Безначальный, не был ни рожден, ни сотворен , ни создан.

Доця, но я же уже показывала вам место, где говорится , что Сын Божий безначальный
- не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию

К чему по кругу то ходить ?

- - - Добавлено - - -

Нет, Вы так и не показали, где Бог называет кого-то, кроме Христа, Своим Сыном.

Ну как же не показала, вы наверно пропустили.
Показываю еще раз

Вот это спорное место, кое кто говорит , что это Ангелы, кто то что люди - тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.

А вот тут, точно Ангелы - И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

И вот тут точно об Ангелах - где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. 5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? 6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, 7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

- - - Добавлено - - -

Нет, Бог сотворил или создал (родил) всех людей (так написано). А это значит, что и Вас сотворил, или создал, или родил. А Единородной Вы были если бы Вы были единственной дочерью Бога, и если бы Бог это подтвердил, как Он это сделал по отношению к Христу.

В ваших словах, нет здравого смысла, вы противоречите сами себе.
Если Родил и Сотворил - одно и то же. То все мы Единородные сыны и дочери Божии. Как же вы говорите, что только Христос Единородный ? Да еще и Единственный ? По вашему Бог сотворил и Его и нас. Значит мы все единородные.
А вот если Его родил и Он наследовал природу Бога, а нас сотворил - то разница есть.
И вы это понимаете.
Что ни одно творение не может назваться Единородным или Единственным.

[Сергей Сур]

Если оно сотворено, как и вся прочая тварь, то сотворил его Отец через Логоса и Духа.

Бог всегда ЕСТЬ, то есть Он вне прошлого, настоящего и будущего, называемого конечным человеческим сознанием словом "время", которое совместно с "пространством" является способом восприятия этим конечным сознанием втекаемой в него беспрестанно Божественной Жизни (Которая есть нераздельные Благо и Истина, или Любовь и Мудрость, или Бытие и Существование, или Сущность и Форма), где Благо этой Жизни воспринимается (довольно искажённо и извращённо, после падения человечества) восприемником, как "пространство", а Истина, как "время".

То есть, что я хотел сказать )) Вся эта "механика" по творению применительна только к конечному сознанию восприемника, но не к Богу, Какой Он есть в Себе Самом.

[Света Дюжева]

Ну как же никем, если Христос называется в Библии и Сыном Человеческим, и человеком? Или Библия лжет?
И да, Богом, но другим богом, а не тем же самым.

Разумеется не тем же Самым. Потому Сын это не Отец.
Я поняла в чем ваша проблема.
Вы просто не понимаете, как Три Бога могут быть Одним Богом.
Для вас три Бога, это три Бога.
Согласно, это не так просто понять, но в физики такие примеры есть.

[Сергей Сур]

Разумеется не тем же Самым. Потому Сын это не Отец.

7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.

Богов не три в одном, а есть один единственный Господь Бог Иисус Христос, в Котором - Божественное, от Которого всё произошло ("Отец"), Божественное Человеческое, рождённое от Отца ("Сын") и Божественное Исходящее ("Святой Дух"), подобно душе, телу этой души и исходящему от них действию у любого человека.