Когда будет восхищена Церковь?

[Володя77]

Сообщение от Володя77
Это не совсем так.
Написано:
«Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1Фесс 4:16,17) разве не читали это место?
Здесь говорится о восхищении верующих во Христа восхищении Его Церкви.

Брат, здесь говорится не о восхищении Церкви, но о восхищении апостола Павла и первых христиан...

...однако, здесь говорится именно о тех верующих во Христа, кто будет жить в ПОСЛЕДНИЕ ДНИ
(слова Павла: «потом мы, оставшиеся в живых», указывают вовсе не на самого Апостола, а на тех, кто ОСТАНЕТСЯ В ЖИВЫХ на тот момент времени - на момент первого воскресения мертвых и самого восхищения Церкви).

Однако подавляющее количество христиан и христианских богословов уверены:
восхищение Церкви произойдёт ДО начала Великой скорби...

...однако, так мы весьма рискуем, вскоре почитать мнение «батюшки» - выше слова Библии ...

Во-первых, мнение, о котором Вы сказали - это мнение, только лишь, живущих в последние 150-200 лет.
До этого времени учение о восхищении Церкви не отступало от слова Библии, а именно: восхищение состоится, как и написано - ПОСЛЕ СКОРБИ дней тех.
А, во-вторых... - истина никогда не определялась количеством держащихся ее... То, что ныне большинство находится в заблуждении - никоим образом не умаляет слово Библии, которое ясно и внятно указывает на то, что восхищении состоится после скорби.

Брат,
но здесь ни слова не говорится об антихристе...

Ну да... .., если считать, что антихрист - это метеорит.., то, конечно, не говорится.
А если верить тому, что антихрист - это ЧЕЛОВЕК ГРЕХА.., то, как раз - говорится.

При кончине мира. Когда во мгновение ока смертное будет поглощено бессмертным и все люди, дожившие до того события, не умрут, но изменятся. Тогда одновременное явится Христос со всеми святыми, ранее покинувшими этот мир. Узрят их на небесах. И тогда не связанные грехами верующие будут восхищены на небеса, минуя Суд.

...это мнение православия (отдельного течения верующих).., которое не опирается на полноту слова Библии.

При этом, если принимать во внимание ВСЕ тексты Библии по этому поводу - видно, что Библия учит иначе.., см. во вложении #8 (6076283)

[Певчий]

...это мнение православия (отдельного течения верующих).., которое не опирается на полноту слова Библии.


При этом, если принимать во внимание ВСЕ тексты Библии по этому поводу - видно, что Библия учит иначе.., см. во вложении #8 (6076283)

Я не имею полномочий говорить от имени кого-то, кроме себя. Это Вы считаете себя вправе говорить от имени других. И я также помню, что за Истиной Последней Инстанции обращаться надо именно к Вам. Вы здесь на форуме числитесь Личным Прессекретарем Истины.
Споришь даже не хочу. Мне спорить уже давно не интересно ни с кем. Пусть юнцы упражняются в удали молодецкой. А я дядька в возрасте уже, как-то не к лицу с юнцами спорить.

[Володя77]

Споришь даже не хочу...
Мне спорить уже давно не интересно ни с кем

Однако.., мы здесь, вовсе не ради того, чтобы СПОРИТЬ.., а ради того, чтобы говорить об истине Божьей, записанной в Библии... и утверждаться в этой Истине (избавляясь от той или иной неправды).

...это мы и делаем... с опорой на слово Библии.
А, личные мнения тех или других, неподтвержденные словом Библии - вряд ли кому-то могут быть полезны.

Пусть юнцы упражняются в удали молодецкой.
А я дядька в возрасте уже, как-то не к лицу с юнцами спорить.

И что же... - скажем так: це дуже гарно
Примите поздравления с этим достижением... ...як то кажуть - на здоров'я
Нехай Бог Вас береже.

однако.., независимо от возраста намного полезнее (для форума) будет опирать свои мысли и понимания на слово Бога Живого Библию.

[Vladilen]

Так, Павел и писал свои послания своим ученикам. Но вот вопрос, как было вознесение? Павлу отсекли голову. А про учеников его не известно. По большей вероятности, было гонение на всех учеников и их убивали или сжигали на кострах, бросали в темницы. Вот тоже думаю, о каком вознесении писал Павел в своем послании?...

О вознесении себя и современных ему христиан.

«Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем»(1Фесс 4:16,17)

- - - Добавлено - - -

...однако, здесь говорится именно о тех верующих во Христа, кто будет жить в ПОСЛЕДНИЕ ДНИ

???
Ничего подобного, брат. Читаем внимательно, без добавлений о тех, кто будет жить в последние дни.

«Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем»(1Фесс 4:16,17)

о-первых, мнение, о котором Вы сказали - это мнение, только лишь, живущих в последние 150-200 лет.
До этого времени учение о восхищении Церкви не отступало от слова Библии, а именно: восхищение состоится, как и написано - ПОСЛЕ СКОРБИ дней тех.

Имеется в виду ПЕРВАЯ воловина последнего семилетия,
а не ВТОРАЯ (Великая скорбь).

[qwertyu]

В Библии ничего не сообщается ни о восхищении Церкви с земли,
ни когда такое событие может произойти.

Тем не менее, многие христиане считают,
что Церковь будет восхищена и это произойдёт до начала Великой скорби.

А как Вы считаете?

а 1-е Фес.4.17???

- - - Добавлено - - -

Если очень-очень вкратце, то сначала будет 3,5 года править антихрист, потом произойдет Второе Пришествие Христа и человеческая история закончится. Во время Второго Пришествия произойдет суд над всеми живыми и мертвыми людьми. По-видимому, это и есть те события популярного неопротестантского учения о восхищении Церкви Христовой, но уже в верной интерпретации.

кто такой этот антихрист???...из правителей нынешних?

[Певчий]

однако.., независимо от возраста намного полезнее (для форума) будет опирать свои мысли и понимания на слово Бога Живого Библию.

Любой не предвзятый человек рано или поздно начинает осознавать, что тексты Писания можно одухотворить разнообразно, почему даже в христианском разрозненном мире существует много богословских школ и толкований Писания. При этом сторонникам всех этих школ искренне кажется, что их толкование самое правильное и они недопонимают оппонентов, почему те не видят в Библии то, что видят они. Только со зрелостью в разуме приходит понимание, что такие богословские разномыслия не решаются в диспутах. Это только самолюбие можно потешить в тех диспутах. А серьезные вопросы требуют уединений и молитвы. А лично с Вами на похожие темы мы ранее диспутировали, где каждый остался при своем мнении. Потому, помня тот опыт прошлого, я и не вижу потребности повторять все сначала.

[Vladilen]

а 1-е Фес.4.17???

В 1Фес.4:17 ничего не говорится о восхищении Церкви в последние дни существования рода сего.

- - - Добавлено - - -

Потому, помня тот опыт прошлого, я и не вижу потребности повторять все сначала.

Но повторение - мать учения!

[Света Дюжева]

В Библии ничего не сообщается ни о восхищении Церкви с земли,
ни когда такое событие может произойти.

Тем не менее, многие христиане считают,
что Церковь будет восхищена и это произойдёт до начала Великой скорби.

А как Вы считаете?

Я нашла несколько стихов говорящих о восхищении Церкви.

1. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе

2. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

3. тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; 41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.

4. И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.

5 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

Я думаю, что должна быть какая то причина для восхищения Церкви.
А судя по словам Христа - И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
- Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;



Бог решил уничтожить грешников
- и пришел потоп и погубил всех.
- пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;

Так будет и в конце - так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.

Следовательно перед тем, как Бог начнет истреблять грешников, Он должен забрать Церковь.

[Vladilen]

Я нашла несколько стихов говорящих о восхищении Церкви.
1. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе
2. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
3. тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; 41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
4. И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
5 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

Я думаю, что должна быть какая то причина для восхищения Церкви.
А судя по словам Христа - И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
- Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;

Спасибо, Света, за цитаты.
Только в них ничего не говорится о восхищении Церкви в последние дни существования рода сего.

Бог решил уничтожить грешников
-

и пришел потоп и погубил всех.
- пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;

Так будет и в конце - так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.

Следовательно перед тем, как Бог начнет истреблять грешников, Он должен забрать Церковь.

Согласен. Логично.
Только в Библии такому мнению нет подтверждения.

[ЯОлег]

Vladilen, во время второго пришествия Христа и суда над миром. Стоящие одесную Христа на суде - это и будет церковь Христова.

[Vladilen]

Vladilen, во время второго пришествия Христа и суда над миром.

Олег,
это разные события, которые разделяет 1000 лет.

Стоящие одесную Христа на суде

На каком именно суде?
их несколько.

- это и будет церковь Христова.

В каком стихе, стоящие на суде названы Церковью Христовой?
Цитату не приведёте?

[Viktor.o]

В Библии ничего не сообщается ни о восхищении Церкви с земли,
ни когда такое событие может произойти.

Тем не менее, многие христиане считают,
что Церковь будет восхищена и это произойдёт до начала Великой скорби.

А как Вы считаете?

А как Вы себе представляете восхищение Церкви?

[ЯОлег]

Vladilen, для меня ясно, что суд будет один, в конце времён, после антихриста. И где ещё стоять на суде Церкви Христовой как не одесную Христа? Не ошую же с погибшими, участь которых одна с дьяволом и всем нечистым воинством его - озеро огненное?!

[Romann]

А как Вы считаете?

По ВЗ, сначала нужно обрести то, что было потеряно Адамом, т.е. разум =землю благодатную, плодородную.
Затем вступает в силу НЗ -т.к. в нем идет укрощение низменных чувств(гнев, агрессия, ярость, похоть и пр), а для этого как раз и нужен разум!
когда сердце будет очищено от(мк7:21-23), а познание истины начинает давать плоды-любовь, радость, мир, кротость, веру -это говорит о том, что человек наконец обновился духом ума своего и стал подобием Христа. По делам его становится видно, что он уже не заблудшая овца, а ЧЕЛОВЕК!
но до этого еще далеко! т.к. дела современного человека полностью зависят от его неконтролируемых чувств, а это значит, что разум еще не обретен!

[Vladilen]

А как Вы себе представляете восхищение Церкви?

Так как говорит об этом Господь Иисус Христос.

"И пошлёт Ангелов Своих с трубою громогласною и соберут избранных Его от четырёх ветров. от края небес до края их" (Мт.24:31).

- - - Добавлено - - -

Vladilen, для меня ясно, что суд будет один,в конце времён, после антихриста. И где ещё стоять на суде Церкви Христовой как не одесную Христа?

Нет, Олег, Церкви на суде у белого престола не будет,
ибо обещано нам Христом "верующий в Меня на суд не приходит".

Не ошую же с погибшими, участь которых одна с дьяволом и всем нечистым воинством его - озеро огненное?!

Нет, конечно.