Когда будет восхищена Церковь?

[Предвестник]

А что говорил Иисус Христос по вопросу восхищения Своей Церкви в последние дни?

Зачем вы задали этот вопрос? Может вы считаете, что те слова, которые сказаны не Иисусом Христом в Писании менее вдохновлёны Духом, то вы заблуждаетесь. Все тексты Нового Завета Богодухновенны, потому что написаны Апостолами под вдохновением Духа Святого. Поэтому как слова Апостола Павла так и записанные слова в Евангелиях, которые произносил Сам Иисус совершенно равнозначны по своему значению, так как все были провозглашены и написаны одним и тем же Духом.
«Всё Писание богодухновенно и полезно для научению, для облучения, для исправления, для наставления в праведности» (2Тим.3:16);

По рассматриваемой теме неужели вам недостаточно той контекстной связи, слов Апостола Павла, когда Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде в (1 Фес.4:16) с теми словами Христа, когда Он говорит что пошлёт Ангелов Своих с трубою громогласною и соберут избранных Его от четырёх ветров, от края небес до края их в Мат.24:31?

Если вы не верите в контекстную связь содержания Священного Писания, тогда зачем открывать темы? Если верите в контекстную связь текстов Писания, то почему продолжаете спорить?

[Vladilen]

Зачем вы задали этот вопрос?

Потому что у нас нет единства о ком говорил ап. Павел.
Поэтому я предложил обратиться к авторитетному источнику и спросил:

"А что говорил Иисус Христос по вопросу восхищения Своей Церкви в последние дни?"

[Шефифон]

Потому что у нас нет единства о ком говорил ап. Павел.

Всякое пророчество или откровение или обещание, которые находим в Писании, применимы к тому, кто сам к себе их применяет, ложит себе на сердце.

[Предвестник]

Потому что у нас нет единства о ком говорил ап. Павел.
Поэтому я предложил обратиться к авторитетному источнику и спросил:

"А что говорил Иисус Христос по вопросу восхищения Своей Церкви в последние дни?"

Брат, для духовного единства всего лишь и нужно то, чтобы собеседники полагались на один авторитетный источник Слово Божье, имели искреннее желание познать истину, и владели методом определения истины. Например, какой - либо исследуемый вопрос контекстно взаимосвязан несколькими текстами в разных местах Слова Божьего. И если игнорировать такой контекст, значит выводить себя за пределы предполагаемого единства, то есть уходить с узкого пути, который ведёт в жизнь вечную. Ибо сказано «от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься». С Богом.

[Poputchik1]

Брат, для духовного единства всего лишь и нужно то, чтобы собеседники полагались на один авторитетный источник Слово Божье, имели искреннее желание познать истину, и владели методом определения истины. Например, какой - либо исследуемый вопрос контекстно взаимосвязан несколькими текстами в разных местах Слова Божьего. И если игнорировать такой контекст, значит выводить себя за пределы предполагаемого единства, то есть уходить с узкого пути, который ведёт в жизнь вечную. Ибо сказано «от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься». С Богом.

Как понять: текстами в разных местах Слова Божьего?
Разве Слово Божие какие-то тексты?

[Предвестник]

Как понять: текстами в разных местах Слова Божьего?
Разве Слово Божие какие-то тексты?

Вы не верно цитируете мои слова, т.е. не полностью. Мною сказано: «исследуемый вопрос контекстно взаимосвязан несколькими текстами в разных местах Слова Божьего». В моём предложении речь идёт о исследуемом вопросе, а не о том что есть Слово Божье.

Но если вы желаете поговорить на тему что есть Слово Божье, то можем побеседовать. Если вы считаете, что Слово Божье не состоит из текстов Писания, тогда скажите из чего Оно состоит?

[Poputchik1]

Вы не верно цитируете мои слова, т.е. не полностью. Мною сказано: «исследуемый вопрос контекстно взаимосвязан несколькими текстами в разных местах Слова Божьего». В моём предложении речь идёт о исследуемом вопросе, а не о том что есть Слово Божье.

Но если вы желаете поговорить на тему что есть Слово Божье, то можем побеседовать. Если вы считаете, что Слово Божье не состоит из текстов Писания, тогда скажите из чего Оно состоит?

В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог.

[Предвестник]

В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог.

Слово Божье в пророчествах изрекали святые Божьи люди, будучи движимы Духом Святым (2 Пёт. 1:19-21); И Иисус Христос, обращаясь к Писанию говорил: «Так написано» (Лук.24:46). А в Писании написано Слово Божье, которому мы дадим отчёт:

«Ибо Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но всё обнажёно и открыто пред очами Его: Ему дадим отчёт» (Евр.:4:12,13).

Апостол Павел Слово Божье называет Словом Благодати и передаёт Ему и Богу нас, потому что Слово Божье может назидать нас больше чем сам Апостол:
«И ныне предаю вас, братия, Богу и Слову Благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освящёнными» (Деян.20:32);

И если сказано, что всё Писание Богодухновенно, значит Оно и состоит из Слов Божьих, которые по вдохновению Бога написаны в виде текстов Писания.

[Poputchik1]

Слово Божье в пророчествах изрекали святые Божьи люди, будучи движимы Духом Святым (2 Пёт. 1:19-21); И Иисус Христос, обращаясь к Писанию говорил: «Так написано» (Лук.24:46). А в Писании написано Слово Божье, которому мы дадим отчёт:

«Ибо Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но всё обнажёно и открыто пред очами Его: Ему дадим отчёт» (Евр.:4:12,13).

Апостол Павел Слово Божье называет Словом Благодати и передаёт Ему и Богу нас, потому что Слово Божье может назидать нас больше чем сам Апостол:
«И ныне предаю вас, братия, Богу и Слову Благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освящёнными» (Деян.20:32);

И если сказано, что всё Писание Богодухновенно, значит Оно и состоит из Слов Божьих, которые по вдохновению Бога написаны в виде текстов Писания.

Писание состоит из из бумаги, на которой написано буквами. А Слово Божие есть Бог.

[Володя77]

Брат,
общеизвестно, на основании библейских пророчеств, что скорбь последних дней продлится 7 лет.

Этот период состоит из двух половин по 3,5 года или 42 месяца, они же 1260 дней.
Вторую половину Иисус Христос именует "великая скорбь" (Мт.24:21), а первую, менее трагическую, - "скорбь дней тех" (стих 29).

Это не так.
Обратите внимание... - Господь вначале употребляет словосочетание "великая скорбь".., и уже лишь после этого говорит: "после скорби дней тех" !!

Отсюда понятно, что, на самом деле, великая скорбь занимает 2-ю половину последней седмины (известные 42 месяца, см. Отк 13:5).., а слова "после скорби дней тех", употребленные ПОСЛЕ сказанного о "великой скорби" (также и по сути контекста Мф 24:21-31) - тем более, внятно указывают на события 2-й половины седмины (на то, что состоится по окончании великой скорби) - на то, что восхищение состоится, именно ПОСЛЕ великой скорби...

...не понимаю - почему это так трудно увидеть??? Ведь, ясно же написано.

При этом, весь контекст повествования о последних днях указывает на то, что, как раз, 1-я половина последней седмины может быть довольно привлекательной для людей... - в том числе, и для Израиля, в целом: будет построен храм.., снова будут проводиться богослужения в храме...
(т.е., 1-ю половину антихрист будет показывать себя, якобы, величайшим миротворцем и чрезвычайно чутким и заботливым о людях человеком (ему ведь нужно будет обольстить людей...).
А во 2-й половине (когда получит власть на 42 месяца) - он уже откроется, как зверь: как тот, кто получил силу и власть от диавола).
То бишь - во второй половине седмины, «Гюльчатай» уже не будет скрывать свое истинное лицо: власть, как говорится «на руках»... - опасаться нечего!

(власть получена.., люди земли ему поклонились.., Израиль признал его в качестве Мессии и в восторге от него.., те два пророка, что весьма раздражали его во время всей 1-й половины седмины - убиты (в т.ч., и во всеобщее удовольствие грешного населения земли): все «на мази»... - все, как ему и хотелось)

...брат.., может быть, Вы слишком акцентированы на метеоритах...

???
Володя,
не могли бы Вы привести прямую библейскую цитату, в которой это утверждается?

Так ведь - уже приводил...

Дублирую - читаем внимательно и молитвенно, и рассудительно (без чего, вообще невозможно что-либо понять из Библии):
«21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. 22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни
и далее опять таки, читаем внимательно, молитвенно и рассудительно.., согласно контекста:
29 И вдруг, после скорби дней тех» (Мф 24:21-31)

То есть:
ВОПРОС - после скорби каких дней?
ОТВЕТ - читай выше по тексту стих 21... (т.е., после дней великой скорби)

[Предвестник]

Писание состоит из из бумаги, на которой написано буквами. А Слово Божие есть Бог.

Когда Дух говорит, что всё Писание Богодухновенно, то подразумевается смысл записанных слов, а не сама бумага, на которой написаны эти Божьи Слова.

Никто не сомневается в том, что Слово Божие есть Бог. Но и Бог же даровал нам через вдохновение пророкам и Апостолам и Слово, которое было написано, и которое будет в виде текстов назидать нас.

Вы забыли предмет нашего разговора. Этот диалог появился при рассмотрении этих слов: «..исследуемый вопрос контекстно взаимосвязан несколькими текстами в разных местах Слова Божьего»;
Богодухновенное Писание состоит из Слов Божьих, потому что эти Слова по вдохновению Бога были написаны. Поэтому Писание ещё называют и Словом Божьим, что и было показано мною.

Вы согласны со мною в том, что Богодухновенное Писание, в контексте рассмотрения Библейских тем, можно считать и Словом Божьим?

[константин85]

При кончине мира. Когда во мгновение ока смертное будет поглощено бессмертным и все люди, дожившие до того события, не умрут, но изменятся. Тогда одновременное явится Христос со всеми святыми, ранее покинувшими этот мир. Узрят их на небесах. И тогда не связанные грехами верующие будут восхищены на небеса, минуя Суд.

А пророчество про апокалипсис указывают что в рай попадут только через великую скорбь!
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
11 И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
12 говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.

- - - Добавлено - - -

А через великую скорбь пройдут вот эти:
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

- - - Добавлено - - -

И те кто умер в скорби, то те оживут с Христом:
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение.

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

[Володя77]

А пророчество про апокалипсис указывают что в рай попадут только через великую скорбь! ...

...возможно, уместно будет небольшое уточнение... - очевидно, в данном случае, Вы говорите ТОЛЬКО о тех, кто будет жить в физ.теле в то время

Потому что, в целом, в рай уже вошли (и еще войдут), в том числе, и из тех, кто жил ДО великой скорби...
(те из них, кто угодил Богу, соблюдая повеления и запреты Нового Завета - Иисуса Христа)

[Vladilen]

Брат, для духовного единства всего лишь и нужно то, чтобы собеседники полагались на один авторитетный источник Слово Божье, имели искреннее желание познать истину, и владели методом определения истины. Например, какой - либо исследуемый вопрос контекстно взаимосвязан несколькими текстами в разных местах Слова Божьего. И если игнорировать такой контекст, значит выводить себя за пределы предполагаемого единства, то есть уходить с узкого пути, который ведёт в жизнь вечную. Ибо сказано «от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься». С Богом.

Спасибо за ответ, брат.

"А что говорил Иисус Христос по вопросу восхищения Своей Церкви в последние дни?"

- - - Добавлено - - -

А пророчество про апокалипсис указывают что в рай попадут только через великую скорбь!

Константин,
Вы считаете, что Церковь будет восхищена во время Великой скорби?

[Предвестник]

Спасибо за ответ, брат.

"А что говорил Иисус Христос по вопросу восхищения Своей Церкви в последние дни?"

- - - Добавлено - - -

Брат, уже был ответ на этот вопрос. Следующий шаг уже отвечать вам исходя из моего ответа или вообще прекращать обсуждение, т.к. время лукаво, нужно дорожить временем и беседовать только по существу, а не ходить по кругу. Напомню ответ:

«Зачем вы задали этот вопрос? Может вы считаете, что те слова, которые сказаны не Иисусом Христом в Писании менее вдохновлёны Духом, то вы заблуждаетесь. Все тексты Нового Завета Богодухновенны, потому что написаны Апостолами под вдохновением Духа Святого. Поэтому как слова Апостола Павла так и записанные слова в Евангелиях, которые произносил Сам Иисус совершенно равнозначны по своему значению, так как все были провозглашены и написаны одним и тем же Духом.
«Всё Писание богодухновенно и полезно для научению, для облучения, для исправления, для наставления в праведности» (2Тим.3:16);

По рассматриваемой теме неужели вам недостаточно той контекстной связи, слов Апостола Павла, когда Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде в (1 Фес.4:16) с теми словами Христа, когда Он говорит что пошлёт Ангелов Своих с трубою громогласною и соберут избранных Его от четырёх ветров, от края небес до края их в Мат.24:31?

Если вы не верите в контекстную связь содержания Священного Писания, тогда зачем открывать темы? Если верите в контекстную связь текстов Писания, то почему продолжаете спорить?»;


Слова в 1Фес.4:16 о сретении контекстно связаны со словами Иисуса Христа Мат.24:31, где Он говорит о кончине века сего. Отвергать эту связь, всеми признаваемую, было бы не разумным. Следовательно, когда мы читает о восхищении, то понимаем что речь идёт о Судах, воскресении и дне Господнем. Почему вам это так трудно понять?