Когда будет восхищена Церковь?

[John Vestnik]

2-е Фессалоникийцам 2 глава

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,

2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

[Володя77]

2-е Фессалоникийцам 2 глава
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

...то есть - не ранее, чем антихрист получит власть на 42 месяца.
А сию власть он получит во второй половине последней седмины...

Таким образом - доскорбное восхищение Церкви ИСКЛЮЧАЕТСЯ.
А, с учетом дважды записанного в Библии (Мф 24:29-36 и Мк 13:24-28) - указывающего на то, что восхищение будет уже ПОСЛЕ скорби.., можно с уверенностью полагать, что восхищение Церкви состоится ПОСЛЕ ВЕЛИКОЙ СКОРБИ (в конце скорби).
То есть, верующим, живущим в преддверии того времени, надлежит со всей серьезностью готовиться к великой скорби...
(исполняться Духом Святым.., укрепляться верою и мужеством, и любовью ко Христу... и страхом Божьим, и т.д., и т.п., чтобы иметь возможность успешно преодолеть, в то тяжкое время, все козни лукавого)

[Предвестник]

На каком именно суде?
их несколько.

Слово Божье нам свидетельствует только об одном всеобщем Суде живых и мертвых, праведных и не праведных, когда « соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов» (Мтф.25:32-41); И когда «находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения» (Ин. 5:25,28-29);

В ложном учении упомянутые здесь «делавшие зло» воскресают якобы после 1000-летнего Царства Христа с Его видимым правлением, но это не так. Явление совершающего здесь Суд Христа в контексте Писания связано ссылками с облечением верных в бессмертие и их восхищением на облаках в сретение (1Кор. 15:51-54; 1Фе. 4:14-17); И по этой части Слова Божьего нам известно, что в событиях связанных с ближайшим Пришествием Христа смерть будет побеждена, окончательно и навсегда: «Смерть! Где твоё жало? Ад? Где твоя победа?»;

А по истечении 1000-летнего Царства, сказано, что ещё будет смерть. Поэтому, напрасно веровать в возможность существования 1000 летнего Царства Христа, под Его непосредственным видимым управлением на земле, потому что такому ложному представлению будут противоречить слова из Отк. 20:7-9. A там сказано, что по окончании 1000-лет сатана выйдет обольщать народ, который численностью как песок морской - в итоге восстанет на Бога и будет поражён огнём с Неба. Но Писание говорит нам, что в Царстве Божьем смерти не будет уже. Как же, в таком случае, грех и смерть смогли пройти через Царство Бога в котором, говорит Дух не может быть ничего нечистого и преданного мерзости и лжи? (Отк.21:27);

Ближайшее пришествие Иисуса Христа будет в День Господень, в который огонь сожжёт нечестивых людей, когда «земля и все дела на ней сгорят» (2 Пет.3:7). И характеризуется этот День изменением Неба и земли и всеобщим Судом. Об этом говорит и Иоанн, упоминая о Суде, когда от лица Бога бежало Небо и земля (Отк.20:11,12); День Господень будет являться итоговым днём. Именно поэтому Апостол и призывает бодрствовать нас (ещё не "изменившихся в бессмертные тела"), чтобы этот день Господень не постиг нас внезапно (1Фес.5:4-8);

В кратком изложении будущие события, связанные с грядущим Пришествием Господа нашего Иисуса Христа, могут быть представлены в следующем порядке. В Отк.20:4 речь идёт о обезглавленных и сидящих на столах, особо прославивших Бога. Именно они и являются участниками первого воскресения, которое ныне реализовано духовно относительно нас. Поэтому Иоанн Богослов и повествует нам о том, что видел в реально идущем времени за престолами старцев в условном числе 24. Прочие из умерших и праведники и грешники оживут когда идущее теперь духовно1000-летнее Царство завершится и Христос явится на землю. Это будет Его ближайшее Пришествие, и День Господень и тогда Он уничтожит «обольщенные народы» и саму смерть, совершит Суд единственный и всеобщий, а мы при сретении изменимся во мгновение ока и всегда с Господом будем, если благополучно пройдём через «великую скорбь» (1Кор. 15:52);

[antipa21]

А разве антихрист не 7 лет будет править?

Вы что-то Аннета, пытаетесь донести Метафизическому Саму?!

[Аннета]

Вы что-то Аннета, пытаетесь донести Метафизическому Саму?!

Просто беседуем. Для того и форум.

[Просто чел]

По ВЗ, сначала нужно обрести то, что было потеряно Адамом, т.е. разум =землю благодатную, плодородную.Затем вступает в силу НЗ -т.к. в нем идет укрощение низменных чувств(гнев, агрессия, ярость, похоть и пр), а для этого как раз и нужен разум!когда сердце будет очищено от(мк7:21-23), а познание истины начинает давать плоды-любовь, радость, мир, кротость, веру -это говорит о том, что человек наконец обновился духом ума своего и стал подобием Христа. По делам его становится видно, что он уже не заблудшая овца, а ЧЕЛОВЕК! но до этого еще далеко! т.к. дела современного человека полностью зависят от его неконтролируемых чувств, а это значит, что разум еще не обретен!

Люди примерно одинаковые во все времена. Но хорошая новость состоит в том, что Христос ДАЛ разум. Еще тогда. И ПРОДОЛЖАЕТ его давать сейчас, находясь Духом с нами. Каждый на индивидуальном уровне может его получить. И это правда. Никогда окружающая масса не получит разума от Христа "массово". Вчера понравилась "старая-новая" мысль и цитата:... входите тесными вратами... **************то есть входите в калиточку (тесные врата) по одному. Просто и обыденно, в своей скромной повседневности. Индивидуально, а не "в контексте современно-несовременного человека "пост-индустриального, или какого-либо еще общества", и не в многолюдной (массово-богослужебной видимо) церемонии "пространных врат".-------------------------------------------------------------------------------------------------P.S. Как бы там ни было по "срокам и приметам" - всё, что мы можем делать - это постоянно бодрствовать и жить так, как ХРИСТОС учил, не вдаваясь ни в какие "мистики Откровений", и не развешивая уши на "смысленно-несмысленные" послания Павла о "своем-несвоем" вознесении. Достаточно жить со Христом. И тогда уже никакие "даты" не нужны, и уже не нужно "осознание", что же будет "до", и что же будет "после"... Зачем это? Для странного "самоуспокоения в нюансах своего авансового спасения в будущем в числе церкви"? (Христос не учил вознесении церкви) Для чего это? ********************Счастье - это просто жить со Христом - Светлым Учителем здесь и сейчас. Уже сейчас. Всё остальное после этого не играет никакой роли. Все эти высчитывания сроков и нюансов могут свидетельствовать лишь о том, что человек смотрит не туда и расставляет не те приоритеты. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------P.S. Стилистика слов Христа в Евангелии и стилистика в Откровении не коррелируют между собой. То, что когда-то, приписываемую Иоанну книгу, включили в свод книг, раскрывающих христианское учение, ничего не говорит. Тем более, должны настораживать все те слова в Откровении, которые говорят о сомнительности, что это на самом деле это был Иисус ...Поэтому полно размытых эпитетов, типа "подобный сыну человеческому" и " Дух, говорящий церквям (конкретным церквям древности). Ультимативность тона "подобного Сыну человеческому" не коррелирует с любящим и заботливым тоном Иисуса в Евангелии. ...К чему я? ... Нет не к осознанию подлога. Нет. Но о том, что нужно в первую очередь руководствоваться словами Самого Христа и жить по ним. А не "по откровению", своей мистикой уводящей в сторону от конкретной жизни с Богом здесь, в некую мистическую жизнь с Богом "потом" (если еще сподобишься, конечно). Вот оно, что!

[Vladilen]

Я в смущении
Вы просили цитаты, вам дали цитаты, где прямо говориться о восхищении.
Какие еще цитаты вам дать ?

Света, не смущайтесь,
в приведенных Вами цитатах говорится об апостоле Павле и первых христианах и ничего не говорится о восхищении Церкви в последние дни перед или после возвращения Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

«Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде» 1 Фес.4:16;

О каком времени сошествия с Неба Господа здесь говорится?

Конечно, о времени первоапостольской церкви.

«Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1Фесс 4:16,17)

- - - Добавлено - - -

Vladilen, все предстанем пред Христом. Одни одесную, другие ошую. Другое дело, что суда над теми, кто одесную, может и не будет ...

Олег,
Вы не верите словам Иисуса Христа?

"... верующий в Меня на суд не приходит".

[Vladilen]

Внимательное прочтение слова Библии все ставит на свои места:
«21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. 22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни
и далее читаем внимательно
29 И вдруг, после скорби дней тех» (Мф 24:21-31) - каких таких дней тех??
А, тех.., о которых написано чуть выше после дней великой скорби.

Брат,
общеизвестно, на основании библейских пророчеств, что скорбь последних дней продлится 7 лет.

Этот период состоит из двух половин по 3,5 года или 42 месяца, они же 1260 дней.
Вторую половину Иисус Христос именует "великая скорбь" (Мт.24:21), а первую, менее трагическую, - "скорбь дней тех" (стих 29).

Итак, Церковь восхищается именно после дней великой скорби

???
Володя,
не могли бы Вы привести прямую библейскую цитату, в которой это утверждается?

[Предвестник]

О каком времени сошествия с Неба Господа здесь (1Фес.4:16) говорится?

Конечно, о времени первоапостольской церкви.

«Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем» (1Фесс 4:16,17)

Вы что на самом деле считаете, что сошествие с Неба Господа уже произошло во времена первоапостольской Церкви и уже было Восхищение христиан и прошёл Суд живых и мёртвых, по контексту описания связанный со временем Сретения? Разумно было бы здесь сказать, что не было ещё пришествия Иисуса Христа во Славе и не было Восхищения и ещё не звучала труба Божия и мёртвые во Христе ещё не воскресали. Тогда бы и земля была бы уже «новой», но мы ещё живём на грешной земле.

Следовательно, под «мы» здесь надо понимать ныне живущих христиан, т.к. абсурдно было бы считать, что мы теперь живём в Царстве Божьем, после Его Пришествия. Ведь когда мы, например, читаем «любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его», не думаем же что здесь под «мы» подразумевались только христиане того времени, когда писались Новозаветные тексты. Следовательно и в нашем случае под «мы» в описании сретения следует предполагать себя, чтобы сохранить целостность понимания Писания.

Ответьте на вопрос почему отвергаете параллельные контекстные ссылки Священного Писания, связывающие «Сретение» с пришествием Христа в Славе судить народы?

[Vladilen]

Следовательно, под «мы» здесь надо понимать ныне живущих христиан ...

Но апостол Павел явно имел в виду себя и современников-христиан.
А что говорил Иисус Христос по вопросу восхищения Своей Церкви в последние дни?

[Предвестник]

Но апостол Павел явно имел в виду себя и современников-христиан.
А что говорил Иисус Христос по вопросу восхищения Своей Церкви в последние дни?

Дело в том, что конкретное время пришествия Господа было тайной и для Апостола Павла, ибо только Отец Небесный знает эти времена и сроки. (Ап. Павел описывает каким будет это Пришествие, при каких обстоятельствах, но не когда оно будет); Поэтому как и Апостол Павел ожидал, так и мы ожидаем Пришествие Господа. По - моему тайна возвращения «Господина» хорошо освещена Иисусом Христом в Евангелии, когда Он именно при неожиданном возвращении нерадивых рабов подвергнет наказанию, а бодрствующих над многим поставит.«Тогда будут двое на поле: один берётся, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берётся, а другая оставляется» (Мтф. 24:40,41);

Поэтому, там в (1 Фес.4:16, 17) и используется такой оборот выражения мысли, когда под «мы» подразумеваются все ожидающие пришествия Господа и мы в том числе.
А мои слова о том, что под «мы» в этом послании Фессалоникийцам надо понимать ныне живущих христиан, сказаны потому что предыдущее время уже прошло а Пришествие Господа ещё не состоялось, так как мы ныне живём не в Царстве Божием.

[Света Дюжева]

Света, не смущайтесь,
в приведенных Вами цитатах говорится об апостоле Павле и первых христианах и ничего не говорится о восхищении Церкви в последние дни перед или после возвращения Иисуса Христа.
.

Все места говорят о Восхищении Церкви и возращении Христа.
Притом, не косвенно , а прямым текстом.

- - - Добавлено - - -

Но апостол Павел явно имел в виду себя и современников-христиан.
А что говорил Иисус Христос по вопросу восхищения Своей Церкви в последние дни?

Сказал, что придет и заберет её, туда , где Он, т.е к Престолу Отца.
Там ее Иоанн и видит в 7 главе.

А вы если не верите прямым местам из Библии, не просите форумчан давать вам цитаты из нее.

[Vladilen]

Дело в том, что конкретное время пришествия Господа было тайной и для Апостола Павла, ибо только Отец Небесный знает эти времена и сроки. ...

А что говорил Иисус Христос по вопросу восхищения Своей Церкви в последние дни?

[ЯОлег]

Олег, Вы не верите словам Иисуса Христа?
"... верующий в Меня на суд не приходит".

Почему не верю, верю! Просто раньше неверно понимал, полагая, что суд будет для всех и что предстояние по обе стороны Христа, это и есть суд. А этим словам Христа как-то не придавал нужного значения, так сказать, не доходили они должным образом или не вмещались. Теперь ясно, что предстояние - это не суд. И что оправданных судить не за что и суд их не касается. Ещё и лучше, для оправданных. Спасибо за уточнение и вразумление. Я ищу истину. И если до меня что-то не совсем верно доходило или я не во всём точно и до конца разобрался, а меня в этом поправили и показали мою ошибку, и я вижу, что, действительно, до этого заблуждался, то, конечно, я благодарен вам за это. Отдаю должное тому, что вы спокойно, без эмоций и раздражения показали мне это. Ещё раз спасибо вам за наставление и вразумление.

[Vladilen]

Почему не верю, верю! Просто раньше неверно понимал, полагая, что суд будет для всех и что предстояние по обе стороны Христа, это и есть суд. А этим словам Христа как-то не придавал нужного значения, так сказать, не доходили они должным образом или не вмещались. Теперь ясно, что предстояние - это не суд. И что оправданных судить не за что и суд их не касается. Ещё и лучше, для оправданных. Спасибо за уточнение и вразумление. Я ищу истину. И если до меня что-то не совсем верно доходило или я не во всём точно и до конца разобрался, а меня в этом поправили и показали мою ошибку, и я вижу, что, действительно, до этого заблуждался, то, конечно, я благодарен вам за это. Отдаю должное тому, что вы спокойно, без эмоций и раздражения показали мне это. Ещё раз спасибо вам за наставление и вразумление.

Нет проблем, друг,
всегда рад помочь в доктринальных вопросах.

Кстати, Олег,
по теме затронутого Вами вопроса (о судах Божьих) предлагаю следующие результаты исследований Писания.

21. Суд над праведниками?

Возлюбивших Бога всем сердцем своим, всею душою своею, всем разумением своим и всеми силами своими апостол Петр называет родом избранным, царственным священством, народом святым, людьми взятыми в удел (1Пет.2:9).

В таком случае, зачем суд? Почему Павел говорит "всем нам должно (придётся) явиться пред судилище Христово"? (2Кор.5:10; Рим.14:10). Пётр, соглашаясь с ним, уточняет "время начаться суду с дома (семьи) Божия" (1Пет.4:17, а). "Никто не будет исключением" [Л.41, стр. 588]. Текст "Мтф.25:31-46 - всеобщий суд над всеми людьми" [Л.42, стр. 844].

Напротив. Иисус Христос обещает слушающим слово Его, имеющим участие в первом воскресении, "верующий на суд не приходит ("Не предстанет он перед Судом" [Л.27], "ему не придётся приходить на суд" [Л.35]), но перешёл от смерти в жизнь" (Ин.5:24; 3:18; Пс.33:23).

Указанное противоречие кажущееся, так как речь о разных по содержанию и времени судах. Апостол Пётр имеет в виду суд-испытание дней Великой скорби на земле (2Пет.3:6-12, 1Пет.4:12, 13). От него даже "праведник едва спасается" (1Пет.4:18, а), "как-бы из огня" (1Кор.3:13-15).

Иисус предупреждает народы о последнем суде у белого престола на небесах после воскресения (Отк.20:11-15). Суд над умершими, суд по делам (Ин.5:27-29), он "не коснётся верующих" [Л.37, стр. 174].

На последний суд попадут не уцелевшие после Великой скорби, по версии авторов [Л.20, 22, 26], а "соберутся ... все народы" (Мт.25:32). Каждый не познавший Бога даст за себя отчёт, что он делал живя в теле, доброе или худое.

Как же человек оправдается перед Господом? Жизнью по совести, явленной добрыми делами. Но кто отворачивался от горемычного, от того отвернутся; кто не слышал просьб скорбящего, того не услышат.

На суде у белого престола "Христос отделяет овец от козлов и вознаграждает тех, кто получает Его благословение" [Л.31, стр. 1291]. "Овцы", оказавшие милость (христианам), будут оправданы, а прочие, не записанные в книге жизни,- осуждены (Мт.31-46, Отк.20:15, [Л.21]). Они не войдут в Царство Небесное (Мт.7:21-23).

Все ли души призовутся на суд у великого белого престола? Нет, только "Прочие же из умерших", воскресшие во второе воскресение. Суд над ними, суд по делам, наступит через 1000 лет после первого массового воскресения обезглавленных за свидетельство об Иисусе, пребывающих со Христом (Отк.20:4-12).

Павел же имеет в виду суд-разбирательство по вере, сразу после физической смерти и последующего воскресения на небесах (2Кор.5:1-10). Там "каждый из нас за себя даст отчёт Богу" (Рим.14:12), оправдавшись верой (3:28).

На таком оправдательном суде победившие мир получают награды, разные по значению (1Кор.3:14, 15). Поэтому судилище Христово (2Кор.5:10) в корне отличается от суда у великого белого престола (Отк.20:11-15).



Более подробно об этом можно прочесть здесь: Спасение