Молитва Духа Святого

[Квинт]

Вы в самом деле думаете,что апостолы так и писали "дух" с большой Буквы?Имея ввиду Святой дух?Нет.

Во всех этих случаях,как и во многих других ,
явно прослеживается ,что имеется ввиду дух,
как настрой внутреннего состояния,
настрой ума и сердца, продиктованный складом мышления и состоянием сердца ,угодным Богу.

Отойдите от догматического стереотипа мышления,
которым вы себя зомбируете и вы это почувствуете.

я здесь позволю процитировать себя же: "Православие это ЕДИНСТВЕННАЯ форма прочтения Благой Вести" (Квинт Л. Спектатор "Жизнь - дорога")

догматы Церкви - это знаки на дороге: "Впереди крутой поворот", "Впереди обманчивый лед", "Впереди ветер в груди"
это из предупреждающих знаков
а есть еще знаки ЗАПРЕЩАЮЩИЕ: "Поворот налево запрещен", Разворот запрещен", "Стоянка запрещена", "Обгон запрещен"
Вы предлагаете Фотинии НЕ обращать внимание на знаки на дороге
как НЕ обращаете на них и Вы, НО!..
в этом случае за ее жизнь я не дам и ломаного пенни
как я НЕ даю за Вашу жизнь - мечтаете оказаться на Гоа, а движетесь по направлению к Мухосранску

Фотиния же движется в верном направлении
хотя иногда ее и заносит по ходу движения, НО!..
я ее время от времени поправляю и одергиваю, чтоб НЕ отвлекалась по сторонам от обстановки на дороге ...

[Сергей Доця]

Ну тогда и Бог не личность.
И Христос не личность.
Ибо они тоже, как камни, деревья и ослицы говорят.

Вот и объясните, почему камни, ослица, деревья - это не личности, несмотря на то, что они говорят, чувствуют, могут молиться , иметь волю - делать все то, что могут личности?
И почему Дух Святой, который голубем нисшел на Христа, и языки пламени, которые почили на каждом Его ученике должны быть личностью, а не проявлением личности? Чем голубь и языки пламени отличаются от говорящих и свидетельствующих камней, ослицы, змея и деревьев?
Почему, я должен Ваши сообщения на этом форуме, к примеру, которые тоже могут молиться, ходатайствовать, чувствовать, проявлять разум и волю , не считать личностью?
Тогда и они - личность. Тогда и Библия - Личность, потому что она и говорит, и свидетельствует, и молится, и ходатайствует, и проявляет чувства и разум, и волю.

[Света Дюжева]

Вот и объясните, почему камни, ослица, деревья - это не личности, несмотря на то, что они говорят, чувствуют, могут молиться , иметь волю - делать все то, что могут личности?
И почему Дух Святой, который голубем нисшел на Христа, и языки пламени, которые почили на каждом Его ученике должны быть личностью, а не проявлением личности? Чем голубь и языки пламени отличаются от говорящих и свидетельствующих камней, ослицы, змея и деревьев?
Почему, я должен Ваши сообщения на этом форуме, к примеру, которые тоже могут молиться, ходатайствовать, чувствовать, проявлять разум и волю , не считать личностью?
Тогда и они - личность. Тогда и Библия - Личность, потому что она и говорит, и свидетельствует, и молится, и ходатайствует, и проявляет чувства и разум, и волю.

Ясно же
что по вашему принципу толкования, и Отца с Сына та же можно вычеркнуть из личностей.
Вы объясните, почему вы Отца оставляете, а Духа Святого вычеркиваете ?

Хотя, все что делает Отец, делал и Дух Святой.

Когда Христос говорит, что пошлет Утешителя вместо Себя, очевидно, что Он говорит именно о личности, а не о каких то мифических проявлениях, сказках и притчах.
Эта личность, Наставит, научит, поддержит, возвестит будущее, всё объяснит, Он будет учителем вместо Христа.

Это очевидно, когда читаешь.
А когда подставляешь сюда термины из притч, типа "камни возопиют" , то не выходит осмысленной речи Христа.
Что Христос послал тогда ?
Проявления Отца ?
А без вознесения Христа, проявлений Отца не было бы на земле ?

Вы просто пытаетесь исказить ясный смысл.
Так можно при желании, хоть что исказить в Библии.

Так можно доказать, что и Отец не Бог.
Чем вы и занимаетесь.
Вместо того, что бы смириться и принять истину, родится свыше , получить Духа Святого, иметь печать спасения, получить от Него дары и разумения Писания.

[АНДРЕЙ 44]

С вами вообще свихнуться можно.
Один ответ тупее другого.
Даже не знаешь как отвечать.

Бедненькая, истина что - Библия это Слово Божие - тут же посадила её на пятую точку. А она думала что только Иисус - Слово Божее.
И Святой Дух - это Слова Бога, так учил Иисус. И это есть истина.

[Сергей Доця]

Ясно же
что по вашему принципу толкования, и Отца с Сына та же можно вычеркнуть из личностей.
Вы объясните, почему вы Отца оставляете, а Духа Святого вычеркиваете ?

Хотя, все что делает Отец, делал и Дух Святой.

Ну да, все, что делаю я, (пишу Вам следующее сообщение) делает и моя рука, а это должно значить, что моя рука является личностью.
А Вы не пробовали отвечать на вопросы, которые Вам задают, хотя бы из вежливости, тем более, что ответы на эти вопросы проясняют суть темы?
Или вопросы здесь задаете только Вы, как на допросе у следователя?

А Отца я не вычеркиваю, хотя бы потому что Христос называл Его Своим Отцом, а Христос являлся реальной личностью, реальным человеком,(не камнем, не голубем, не ослом, не языком пламени) который родился как все люди, жил, проповедовал, любил, дружил и тд. и тп.

А Вы голубя и языки пламени называете личностью. Так недалеко и фонарные столбы, на которых расположены динамики, личностью назвать .

Когда Христос говорит, что пошлет Утешителя вместо Себя, очевидно, что Он говорит именно о личности, а не о каких то мифических проявлениях, сказках и притчах.
Эта личность, Наставит, научит, поддержит, возвестит будущее, всё объяснит, Он будет учителем вместо Христа.

Ничего очевидного в этом не вижу и я показывал Вам, что и Библия наставляет, учит, поддерживает, возвещает будущее и все объясняет.

Будете куда-то уезжать то оставьте, к примеру, кому-то свой номер мобильного телефона и по телефону будете кого-то утешать и учить, наставлять и фигурально мобильный телефон будет и наставником, и учителем.

Это очевидно, когда читаешь.
А когда подставляешь сюда термины из притч, типа "камни возопиют" , то не выходит осмысленной речи Христа.
Что Христос послал тогда ?
Проявления Отца ?
А без вознесения Христа, проявлений Отца не было бы на земле ?

Были проявления, и самое главное из них, когда Святой Дух в виде голубя сошел на Христа. (не личность поселилась в Христе и Он стал двуличным и страдать раздвоением личности, а Святой Дух, Сила Божья вошла в Христа).
А после Христа эта сила сошла и на его учеников.
Были эти проявления и до Христа, и в Ветхом Завете, где Дух Святой назывался просто духом Божьим.

9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.
(4Цар.2:9)

Вот на Илии был такой дух, и Елисей просил этот же дух, но чтобы был с двойной силой.

Вы просто пытаетесь исказить ясный смысл.
Так можно при желании, хоть что исказить в Библии.

Так можно доказать, что и Отец не Бог.
Чем вы и занимаетесь.
Вместо того, что бы смириться и принять истину, родится свыше , получить Духа Святого, иметь печать спасения, получить от Него дары и разумения Писания.

Я доказываю лишь то, что у Вас нет никаких библейских свидетельств, доказывающих, что Святой Дух - личность.

[Сергей Доця]

Так понимаю, что вы заговорились, стараясь обяснить.
Всегда ли так надо обьяснять человеку не принимающему обьяснения?
да еще самому запутаться в них...

Не исключаю такой возможности, но , возможно, и непонимание, потому что слово "молиться" не всегда у меня имеет буквальный смысл, ведь когда камни возопиют, то почему не могут и возмолиться?


11 Камни из стен возопиют и перекладины из дерева будут отвечать им:
12 "горе строящему город на крови и созидающему крепости неправдою!"
(Авв.2:11,12)

Вот не только камни возопиют, но и перекладины из дерева будут отвечать. Ну чем камни и перекладины не личности, если воспринимать всё буквально?

[Двора]

Не исключаю такой возможности, но , возможно, и непонимание, потому что слово "молиться" не всегда у меня имеет буквальный смысл, ведь когда камни возопиют, то почему не могут и возмолиться?


11 Камни из стен возопиют и перекладины из дерева будут отвечать им:
12 "горе строящему город на крови и созидающему крепости неправдою!"
(Авв.2:11,12)

Вот не только камни возопиют, но и перекладины из дерева будут отвечать. Ну чем камни и перекладины не личности, если воспринимать всё буквально?

Я об этом написала вам, что запутались

Сообщение от Сергей Доця


Так и Святой Дух молится, потому что это не буквально Святой Дух молиться, а Бог, Его Дух.

[Сергей Доця]

Я об этом написала вам, что запутались

Ну почему? Я же написал, что не буквально молится?
Буквально, в моём понимании, молится человек посредством, или с помощью Святого Духа.
А если буквально молится Святой Дух, то разве что только подселенный в человека ангел, или бес - бестелесное духовное создание может отдельно молиться о человеке Богу.

[Двора]

Ну почему? Я же написал, что не буквально молится?
Буквально, в моём понимании, молится человек посредством, или с помощью Святого Духа.
А если буквально молится Святой Дух, то разве что только подселенный в человека ангел, или бес - бестелесное духовное создание может отдельно молиться о человеке Богу.

Почему бес, бес тогда когда не наполнил очищенное сердце обетование жизни вечной, он вышел походил по безводным местам вернулся и нашел место свободным и взял сесь злейших себя ...
так в таком состоянии человеку как молиться ... ему хуже чем было ...
А когда просим у Бога Отца милости во имя Христа, то с верой, что не даст камень вместо хлеба или змею вместо яйца.
Есть такое понятие что дается Дух Истины и мы запечатлены Духом Святым и

⁶ А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"

[Света Дюжева]

Ну да, все, что делаю я, (пишу Вам следующее сообщение) делает и моя рука, а это должно значить, что моя рука является личностью.
А Вы не пробовали отвечать на вопросы, которые Вам задают, хотя бы из вежливости, тем более, что ответы на эти вопросы проясняют суть темы?
Или вопросы здесь задаете только Вы, как на допросе у следователя?

А Отца я не вычеркиваю, хотя бы потому что Христос называл Его Своим Отцом, а Христос являлся реальной личностью, реальным человеком,(не камнем, не голубем, не ослом, не языком пламени) который родился как все люди, жил, проповедовал, любил, дружил и тд. и тп.
.

Насколько я помню, Бог - дух.
А вы дух за личность не принимаете.

Ваша рука у вас ничего не просит и перед вами не ходатайствует, в отличии от Духа.

Дух Святой был в образе голубя и пламени.
а Отец был в образе облака и столпа огненного

- - - Добавлено - - -

Ничего очевидного в этом не вижу и я показывал Вам, что и Библия наставляет, учит, поддерживает, возвещает будущее и все объясняет.

Будете куда-то уезжать то оставьте, к примеру, кому-то свой номер мобильного телефона и по телефону будете кого-то утешать и учить, наставлять и фигурально мобильный телефон будет и наставником, и учителем. .

Только Библия не обладает своей волей.
И телефон не обладает своей волей.
А я приводила места , где Дух Святой обладает своей волей.

- - - Добавлено - - -

Были проявления, и самое главное из них, когда Святой Дух в виде голубя сошел на Христа. (не личность поселилась в Христе и Он стал двуличным и страдать раздвоением личности, а Святой Дух, Сила Божья вошла в Христа).
А после Христа эта сила сошла и на его учеников.
Были эти проявления и до Христа, и в Ветхом Завете, где Дух Святой назывался просто духом Божьим..

Как раз личность и поселилась.
Потому мы и ХРАМ БОГА
потому что Бог живет в нас.

Если для вас Дух Святой не Бог и не личность, то вы и не храм Бога.

- - - Добавлено - - -

Я доказываю лишь то, что у Вас нет никаких библейских свидетельств, доказывающих, что Святой Дух - личность.

У меня вся полнота прямых доказательств.
Я вам показала, что
Дух Святой
- говорит
- ходатайствует перед Отцом
- раздает дары по своей воле
- огорчается
- учит
- утешает
- гневается
- общается
- открывает будущее
- прославляет Христа
- грех против Духа не прощается

И все это - ПРЯМЫЕ СТИХИ

- - - Добавлено - - -

Не исключаю такой возможности, но , возможно, и непонимание, потому что слово "молиться" не всегда у меня имеет буквальный смысл, ведь когда камни возопиют, то почему не могут и возмолиться?


11 Камни из стен возопиют и перекладины из дерева будут отвечать им:
12 "горе строящему город на крови и созидающему крепости неправдою!"
(Авв.2:11,12)

Вот не только камни возопиют, но и перекладины из дерева будут отвечать. Ну чем камни и перекладины не личности, если воспринимать всё буквально?

Только вот в контексте написано, что мы не знаем как молится, но Дух учит нас молится, и Сам за нас ходатайствует.

А по вашим искажениям, и Христос не ходатай.

[Сергей Доця]

Насколько я помню, Бог - дух.
А вы дух за личность не принимаете.

Ваша рука у вас ничего не просит и перед вами не ходатайствует, в отличии от Духа.

Дух Святой был в образе голубя и пламени.

Руки и просят, и молятся... Да возьмите хотя бы в гугле и наберите "руки молятся", "руки просят"... да все что угодно, и все могут руки.
Что для человека руки и ноги, то для Бога - Святой Дух.
Мы без рук и ног ничего не можем делать, так и Бог без Святого Духа не может ничего делать.

а Отец был в образе облака и столпа огненного

Совершенно верно. И ни облако, ни столб огненный не являются личностями. И Бог в образе голубя и пламени даёт Дух Святой.

Только Библия не обладает своей волей.
И телефон не обладает своей волей.

Верно , не обладают волей, а поэтому и не могут быть личностями.

А я приводила места , где Дух Святой обладает своей волей.

Ничего Вы не привели: таких примеров, которые Вы привели по отношению к Святому Духу я приводил и по отношению к Библии, и по отношению к телефону, что не делает ни телефон, ни Библию, ни Святой Дух обладателями Воли.

И совершенно непонятно с какой стати Вы решили, что Святой Дух обладает Своей отдельной Волей, а не волей Бога?

Как раз личность и поселилась.
Потому мы и ХРАМ БОГА
потому что Бог живет в нас.

Если для вас Дух Святой не Бог и не личность, то вы и не храм Бога.

Думаю, что если во мне есть дух Бога, а не буквально Бог, то есть и храм Бога. А Дух Бога есть и в его слове. Поэтому даже если Его слово живет во мне, то и Его Дух во мне, и Его Дух есть в Библии.

У меня вся полнота прямых доказательств.
Я вам показала, что
Дух Святой
- говорит
- ходатайствует перед Отцом
- раздает дары по своей воле
- огорчается
- учит
- утешает
- гневается
- общается
- открывает будущее
- прославляет Христа
- грех против Духа не прощается

И все это - ПРЯМЫЕ СТИХИ

Не по своей воле, а по воле Бога. Всё это не исключает того, что Сам Бог посредством Своего Святого Духа и говорит, и ходатайствует, и раздает дары, и огорчается и тд.

Только вот в контексте написано, что мы не знаем как молится, но Дух учит нас молится, и Сам за нас ходатайствует.

А по вашим искажениям, и Христос не ходатай.

По моим "искажениям" и Библия учит молиться и ходатайствует, и Бог через Свой Дух учит молиться и в Библии и в сердце человека.

- - - Добавлено - - -

Почему бес, бес тогда когда не наполнил очищенное сердце обетование жизни вечной, он вышел походил по безводным местам вернулся и нашел место свободным и взял сесь злейших себя ...
так в таком состоянии человеку как молиться ... ему хуже чем было ...
А когда просим у Бога Отца милости во имя Христа, то с верой, что не даст камень вместо хлеба или змею вместо яйца.
Есть такое понятие что дается Дух Истины и мы запечатлены Духом Святым и

Всё так, и тем не менее в Новом Завете не один раз предостерегается испытывать духов и самих себя.

[Двора]

Всё так, и тем не менее в Новом Завете не один раз предостерегается испытывать духов и самих себя.

А еще ... где место боязливых?
Подумать только ... в озере огненном, и что это за боязнь?
Не та что от страха, что Бог даст змею вместо яйца?
Подумайте ... вдумайтесь ...

[ДмитрийВладимир]

Мы знаем из Писания, что Иисус молился Отцу, когда был на Земле.
-Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их

Молится Богу и называет Отцом.

Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь.