Молитва Иисусу

[шериф]

Конкретно по этому месту давайте ссылки на цитаты тогда обсудим.

Кто говорил с Иисусом, когда он крестился?

Цитата из Библии:

И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (Матф.3:17)

Если Яхве это Иисус, зачем усложнять и не сказать прямо? Зачем создавать видимость двух личностей, создавать отношения отца и сына?

Может просто людям не понятно, что имел ввиду Иисус, когда говорил:

Цитата из Библии:

Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Иоан.14:8,9)

Есть ли варианты для толкования или вам просто не хватает любви Отца?

Вот толкование самой Библии, что имел ввиду Иисус:

Цитата из Библии:

Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. (2Кор.4:3,4)

Вот вы так легко толкуете Бога, Которого точно не видели, Который может отличатся от любого творения, и всего, что вы видели очень сильно. Как вы уверенны, что вы правы?

Цитата из Библии:

И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.
Иоиль 2:32)

Петр, говоря о Иисусе, ссылается именно на Иолиля:

Цитата из Библии:

И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Деяния 2:21

Павел делает точно то же:

Цитата из Библии:

Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Римлянам 10:13

К тому же они учили, что иного имени для нас попросту нет:

Цитата из Библии:

ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
Деяния 4:12

Вы ошибаетесь по той причине, что мыслите о Творце как о творении, а Он все таки Творец, и вполне может отличатся от творения. К тому же вы не учитываете еще массу обстоятельств, по этому делаете такой вывод.

[Света Дюжева]

Дело ваше.Молитесь хоть внучатому племяннику.Но вас это к Творцу не приблизит.

Вообще то Сын, и есть Творец.
Им создано всё.

И если вы не чтите Сына, то не чтите и Отца.
Да и к Отцу, вход только через Сына.

Не примет ваши молитвы Бог.

[Unmasker1]

К тому же вы не учитываете еще массу обстоятельств, по этому делаете такой вывод.

Пока я не увидел связи, что бы оправдать ваши выводы.

В этом отрывке Говорится о камне:

Цитата из Библии:

Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деян.4:11,12)

Здесь цитируются слова пророка Иоиля:

Цитата из Библии:

Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Деян.2:20,21)

И здесь цитата пророка Иоиля:

Цитата из Библии:

Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:12,13)

И теперь возвращаемся к камню:

Цитата из Библии:

Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься (Рим.10:9)

Когда речь идёт об Иисусе, то используются слова "исповедовать" и "веровать".

Возвращаясь к Солнцу и Луне, когда пророк говорит о "призыве" речь идёт об имени Бога тетраграмматоне:

Цитата из Библии:

Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне(тетраграмматон), спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь. (Иоил.2:31,32)

Уже это доказывает, что апостолы в своих речах после слов о Иисусе, возвращались в мыслях к Отцу. Ссылаясь на стих Иоиля, они в мыслях ссылались к Отцу. Это означает, что спасение происходит через Иисуса, но посредством Отца. Потому что в этих же местах говорится, что Отец воскресил сына:

Цитата из Библии:

но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.(Деян.2:24)

Апостолы не отказывались от силы Отца, но и не умоляли спасительной роли сына. Всякий верующий и исповедующий Сына спасётся, но призвав Отца.

Исаия призвал имя Отца:

Цитата из Библии:

И нет призывающего имя Твое, который положил бы крепко держаться за Тебя; поэтому Ты сокрыл от нас лице Твое и оставил нас погибать от беззаконий наших. Но ныне, Господи, Ты - Отец наш; мы - глина, а Ты - образователь наш, и все мы - дело руки Твоей. (Ис.64:7,8)

Вы же не скажете Иисусу отец?

А если скажете, то как будете читать вот это:

Цитата из Библии:

но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.(1Кор.8:6)

Вы как эволюционисты ищите связи там где их нет. Но по настоящему важные и серьёзные связи отвергаете. Которые разумны, логичны и прославляют Бога.

Ваши рассуждения превращают учение в цирк. Умаляют роль душевной связи, между Богом и Иисусом. Избранные призваны обрести такое же единство с Отцом, которое имеет Иисус. Или как вы объясните, что избранные станут одно:

Цитата из Библии:

Я и Отец - одно. (Иоан.10:30)

Цитата из Библии:

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино(Иоан.17:21)

"Одно" и "едино" в подстрочнике не отличаются. Иисус и Отец едины, как и избранные станут едины.

На основание чего вы объединяете Отца с Сыном, делая их одной личностью?

Душевное единство, построено на общих мнениях, чувствах и взглядах, и это не делает сущностей одной личностью. Хотя и говорят о них, как об одном целом, в физическом плане они разные личности. И имеют разные тела.

К единому мнению приходят через познание. Что бы добиться единства, нужно искать истину. И всё это есть учение Библии, искать и познавать, что бы обрести единство.

[Сергей 86]

Вы тему то читали ?
Она начинается с молитвы Сыну.

Может быть, но как частность, а не правило...
Вообще, молящийся Отцу, молится и Сыну ,и Духу Святому, пребывающим в Отце. Так что, некоей отделенности нет в любом случае (представляя или Сына или Отца, как "собеседника").

[Unmasker1]

Вообще то Сын, и есть Творец.
Им создано всё.

Как вы легко совмещаете противоречия, коверкая учение Библии.

Цитата из Библии:

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; (Кол.1:15,16)

А судить духовно как учил Павел не пробовали? Иоанн говоря о рождение Иисуса, начал рассказ со СЛОВА. Что бы объяснить, как и кем является Иисус.

Иисус это ОБРАЗ. Вместо картины и изваяний, что бы глядя на этот образ люди представляли невидимого Отца. И этот ОБРАЗ Иоанн называет словом. Этим ОБРАЗОМ создано всё.

Но образ это слово, а не личность. Слово стало плотью в теле Марии:

Цитата из Библии:

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)

Как ещё объяснить полноту Иисуса и его славу? Что это не просто семя человеческое, но содержит в себе всё, весь ОБРАЗ невидимого Бога.

Личностью Иисус стал после рождения. А до этого Бог вынашивал ОБРАЗ свой в себе, который и вложил в Марию, образовав сына, похожего на себя. Поэтому написано, кто не принимает сына, не принимает и Отца:

Цитата из Библии:

Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.(Иоан.5:23)

Иисус похож на Отца, поэтому написано кто не принимает Иисуса, не принимает и отца (Матф.10:40).

[DENNY79]

Хорошо. Если мы найдем место из Торы, где Моисей указывает на то, что Машиах будет не Кто иной, а именно Бог? Тогда как?

Никаких если.Нет такого места.Хотя многие запросто "находят" то,чего в природе не существует.)

- - - Добавлено - - -

Вообще то Сын, и есть Творец.
Им создано всё.

У вас всё что угодно.А у евреев только Б-г источник всего и Он один,Эйн Соф.

И если вы не чтите Сына, то не чтите и Отца.
Да и к Отцу, вход только через Сына.

Мне эти мантры не интересны.(

Не примет ваши молитвы Бог.

Если бы Творец не принимал молитвы еврея,Мир перестал бы существовать.

[шериф]

Никаких если.Нет такого места.Хотя многие запросто "находят" то,чего в природе не существует.)

Есть, но те, кто не хочет видеть те найдут тысячу извинений свой слепоте.

[Сергей Сур]

И если вы не чтите Сына, то не чтите и Отца.
Да и к Отцу, вход только через Сына.

Не примет ваши молитвы Бог.

Кстати, обращающийся к невидимому Богу, согласно слов Господа в Ин.10:1, является вором и разбойником, идущим в погибель, так как входит не единственной дверью, ведущей к спасению, которой является (Ин.10:7,9) Господь Бог в Его Божественном Человеческом, то есть Иисус Христос, через Божественное Человеческое Которого ("Сын") существует единственная возможная связь человека с Богом, каков Он от вечности ("Отец").

[Света Дюжева]

Если бы Творец не принимал молитвы еврея,Мир перестал бы существовать.

Ну вообще то язычникам место в Царстве Божьем выше приготовлено, чем евреям сынам.
Есть такое пророчество в Ветхом завете.

[DENNY79]

Ну вообще то язычникам место в Царстве Божьем выше приготовлено, чем евреям сынам.
Есть такое пророчество в Ветхом завете.

Готов услышать,чего там язычникам за места выше приготовлены.

- - - Добавлено - - -

Есть, но те, кто не хочет видеть те найдут тысячу извинений свой слепоте.

Может,но ........... многие запросто "находят" то,чего в природе не существует.)

[Пломбир]

Не примет ваши молитвы Бог.

Ну,если разве только по вашему высочайшему указанию.

[DENNY79]

Ну,если разве только по вашему высочайшему указанию.

Ну раз такая уверенность.))))))))))

[шериф]

Может,но ........... многие запросто "находят" то,чего в природе не существует.)

Да, существует и одно и другое. И тут может помочь только здравомыслие без какого нибудь предрассудка. А последнее значительно и сильно владеет умами подавляющего числа людей.

[DENNY79]

Да, существует и одно и другое. И тут может помочь только здравомыслие без какого нибудь предрассудка. А последнее значительно и сильно владеет умами подавляющего числа людей.

Хорошо сказали.Именно поэтому я начал с чистого листа и исследовал,придя в конечном итоге к иудаизму как к первичному источнику истины.
А греки и(или) римляне хорошо промыли мозги в своё время,до сих пор винегрет у людей в головах.

[шериф]

Хорошо сказали.Именно поэтому я начал с чистого листа и исследовал,придя в конечном итоге к иудаизму как к первичному источнику истины.
А греки и(или) римляне хорошо промыли мозги в своё время,до сих пор винегрет у людей в головах.

Чистый лист, это человек и Бог. Иудаизм это противление Богу. Проблема в предвзятости. При чтении толкований их ещё больше нежели без толкований.