Притча о талантах - еще один взгляд

[Starik905]

Тема состоит из одной версии. И в ней я ответил на ваш вопрос так, как понимаю.
Кроме того, я предложил обсудить версию данной темы, а не выдвигать свои.
Но раз уж выдвинули, то могли бы раскрыть свою версию до конца. А то приходится клещами из вас вытягивать...

Ну во- первых, Вы сами предложили обсудить вашу версию и высказать свои рассуждения, если я правильно Вас понял изначально...
Далее, наши размышления пошли по тому направлению, которое и должно было быть, т. е. каждый высказал свою точку зрения... ведь мы же не пришли к единому мнению, каждый отстаивает свои понятия этой притчи и это вполне объяснимо, все мы разные ...
Мне не хотелось бы навязывать то понимание, которое имею я по этой притче, лучше, если мы будем рассуждать и соотносить все наши рассуждения к практической жизни... от этого будет польза как для читающих, так и для нас рассуждающих ...
Вытягивать из меня ничего не нужно, я обязательно озвучу свои размышления, чуть позже, когда обозначится определенная картина ...
Я уже спрашивал ранее и пока никто не обратил внимания на «серебро»... Что означает серебро в Писании? Каков духовный смысл серебра... мне в своё время пришлось отталкиваться именно от этого и тогда смысл притчи стал более ясным...

[laurcio]

Вытягивать из меня ничего не нужно, я обязательно озвучу свои размышления, чуть позже, когда обозначится определенная картина ...
Я уже спрашивал ранее и пока никто не обратил внимания на «серебро»... Что означает серебро в Писании? Каков духовный смысл серебра... мне в своё время пришлось отталкиваться именно от этого и тогда смысл притчи стал более ясным...

Возможно, просто люди не находят в Писании духовного смысла "серебра". Мудрость, знание - они лучше серебра. Иосиф, например, был продан за 20 серебренников, а Иисус за 30. Какое тут духовное значение серебра?
Что касается притчи о талантах, то там ясно сказано, что серебро=таланты это имение Господина.
Если принять, что Господином является Иисус Христос, то Его имение это Церковь. Ведь именно Церковь Он приобрел кровию Своею. А другого имения у Него нет, ибо обнищал ради нас.
Или вы с этим не согласны?

[nikolay1947]

Если принять, что Господином является Иисус Христос, то Его имение это Церковь. Ведь именно Церковь Он приобрел кровию Своею. А другого имения у Него нет, ибо обнищал ради нас.
Или вы с этим не согласны?

Церковь- собрание, сборище. В нашем случае собрании людей объединенных общей верой в догму- учение, принимаемое слепо на веру, без доказательства. Кто организовывает собрание- церковь? Человек. На основании своего ЛИЧНОГО субъективного понимания и восприятия сказанного Иисусом Христом и апостолами. Поэтому и создано тысячи отдельных не зависящих друг от друга собраний С.И, А.Д.С. и т.д. У каждого свое учение. Какая из тысяч конфессий является имением господина?

Второй вопрос, Почему Иисус Христос находясь на земле в первое пришествие не создал Свою церковь, а только обещает создать в будущем? Ведь уже было собрание людей, ядром которого были апостолы и множество учеников. Потому что это была бы создана церковь плотью и кровью, основой которого является Иоанна водное крещение. Поэтому вопреки, церковь плотью и кровью была создана и врата ада её одолели, разделив на церковь Аполосов, Каифов, Павлов и т.д.

«Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты Петр*, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; //*Камень Матфея 16:16-18

Церковь создана Иисусом Христом только после дня пятидесятницы, когда произошло первое духовное крещение и возглавил созданную и объединенную единым Божьим духом церковь- Сын Человеческий. И единая церковь стала Телом Христа, объединенная единым Божьим духом.

И третий вопрос, что является имением господина?
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. Иоанна 1:29
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. Иоанна 6:51
Иисус Христос взял на себя грех ВСЕГО мира и жизнь отдал за жизнь ВСЕГО мира. А дальше быть ленивым или трудолюбивым рабом решает сам человек.

[Starik905]

Друзья... я понимаю, каждый из нас своё понимание этой притчи будет защищать и стоять на своём... доказывая свою правоту... Наша общая задача, максимально близко уразуметь смысл в
этой притче и не оказаться в числе последнего раба...

Для этого предлагаю ещё раз обратить на основные образы в этой притче... как мы уже говорили, господин в этой притче, это сам Христос, а рабы, это Его ученики, именно рабы, а не сыновья, ибо сын, прежде чем наследует имение отца, должен быть обучен и приготовлен к такому положению... эту мысль Ап. Павел очень хорошо показал..."Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:" (Гал.4:1)
И здесь, Павел открывает очень глубокий смысл, и его надо бы узреть!

Далее, серебро, это дар самого Господина, и никак не принадлежит нам, и это надо иметь в сознании... Серебро в Писании как правило указывает на куплю или продажу... если золото, это царский метал и указывает на величие и царское достоинство, то серебро указывает на искупление, и если говорить о нас, грешниках, то серебро, это та цена искупления нашего, которая была заплачена Христом! Но в этом серебре есть и другая сторона, это тот дар, который даётся всем искупленным без исключения... Все христианские церкви, как бы они не назывались признают этот дар и по вере получают!
Вопрос индивидуальный, как к этому дару отнесётся каждый получивший?

Из притчи видно, двое первых приумножили сей дар и он не был тщетен в них, а последний жил беспечно и даром который имел не пользовался, и хотя не растратил, сохранил, но был осуждён на погибель!
Как кальвинисты объяснят все сие? А ведь этот последний не был обделён даром свыше! Более того, сам господин подтверждает ту мысль, если бы этот ленивый и лукавый раб использовал дар по назначению, то не подвергся бы участи с неверными и избежал бы погибели!
Итак, нам остаётся определить этот дар и самим не оказаться в числе последнего раба!

[laurcio]

Друзья... я понимаю, каждый из нас своё понимание этой притчи будет защищать и стоять на своём... доказывая свою правоту...

Я хотя бы приводил места Писания, подтверждающие ту или иную мысль. А вы?
Хотя написано, что мы искуплены не тленным серебром или золотом, а кровью Иисуса, вы утверждаете, что серебро это образ искупления.
Докажите же свою правоту местами Писания.

[Starik905]

Я хотя бы приводил места Писания, подтверждающие ту или иную мысль. А вы?
Хотя написано, что мы искуплены не тленным серебром или золотом, а кровью Иисуса, вы утверждаете, что серебро это образ искупления.
Докажите же свою правоту местами Писания.

Скорее всего Вам не скажут места Писания ничего, ибо Вы стоите на своём... я же уже приводил текс о наследнике, который доколе в детстве ничем не отличается от раба... Вам ничего это не сказало и не открыло... зачем же мне пускаться в прения и давать место спорам? Я отношусь с уважением к любому мнению и не намерен спорить или что либо доказывать...
Да, текст из посл. Петра говорит о тленном серебре... "зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов," (1 Пет.1:18), но Вам и этот текст ничего не указывает... хотя и в этом тексте Петр указывает не столько на сам акт искупления, сколько на ту погибель в которой находится человечество!
Ну а если Вам хочется текс Писания, то вот он..."Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:" (Еф.2:8)
Скажите... открывает ли этот текст Писания саму суть наших рассуждений для Вас? Увидели ли Вы того ленивого и лукавого раба, который скрыл серебро Господина и живет беспечно тратя драгоценное время угождая своим страстям и прихотям?
Был такой царь в Израиле, звали его Саул... при его помазании Самуил дал ему пророческое Слово, которое исполнилось в точности..."Когда эти знамения сбудутся с тобою, тогда делай, что может рука твоя, ибо с тобою Бог." (1 Цар.10:7) и ещё..."Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день." (1 Цар.10:9)

Скажите, о чем здесь идёт речь? Разве Саул не получил при помазании дар свыше? Все исполнил Бог что обещал, однако Саул оказался подобно рабу в притче, негодным и неверным!
Способны Вы увидеть эту связь и прообразы в нашей повседневной жизни? Разве Саул это не прообраз плотского человека, который даже имея дар от Бога, всегда будет искать своего и не покорится Богу! Поэтому и конец его таков как негодного раба... Об этом говорить можно много, но вряд ли это будет Вами принято... да и текстов Писания можно приводить множество, но откроют ли они Вам сокровенный смысл?

[laurcio]

Скорее всего Вам не скажут места Писания ничего, ибо Вы стоите на своём... я же уже приводил текс о наследнике, который доколе в детстве ничем не отличается от раба... Вам ничего это не сказало и не открыло... зачем же мне пускаться в прения и давать место спорам? Я отношусь с уважением к любому мнению и не намерен спорить или что либо доказывать...
Да, текст из посл. Петра говорит о тленном серебре... "зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов," (1 Пет.1:18), но Вам и этот текст ничего не указывает... хотя и в этом тексте Петр указывает не столько на сам акт искупления, сколько на ту погибель в которой находится человечество!
Ну а если Вам хочется текс Писания, то вот он..."Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:" (Еф.2:8)
Скажите... открывает ли этот текст Писания саму суть наших рассуждений для Вас? Увидели ли Вы того ленивого и лукавого раба, который скрыл серебро Господина и живет беспечно тратя драгоценное время угождая своим страстям и прихотям?
Был такой царь в Израиле, звали его Саул... при его помазании Самуил дал ему пророческое Слово, которое исполнилось в точности..."Когда эти знамения сбудутся с тобою, тогда делай, что может рука твоя, ибо с тобою Бог." (1 Цар.10:7) и ещё..."Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день." (1 Цар.10:9)

Скажите, о чем здесь идёт речь? Разве Саул не получил при помазании дар свыше? Все исполнил Бог что обещал, однако Саул оказался подобно рабу в притче, негодным и неверным!
Способны Вы увидеть эту связь и прообразы в нашей повседневной жизни? Разве Саул это не прообраз плотского человека, который даже имея дар от Бога, всегда будет искать своего и не покорится Богу! Поэтому и конец его таков как негодного раба... Об этом говорить можно много, но вряд ли это будет Вами принято... да и текстов Писания можно приводить множество, но откроют ли они Вам сокровенный смысл?

Все, что вы сказали, является истиной, но, к сожалению, не имеет отношение к притче о талантах.
Точно также, как все это не имеет отношение к притче о закваске и трех мерах муки или к притче о сокровище в поле.
Нельзя же так вольно применять изложенные вами истины, к любой притче.
Но как вы сказали, каждый цепляется за свое толкование...

В конце концов, в каком месте притчи о талантах, говорится о том, что Господин подарил (раз это дар) рабам таланты?

[Starik905]

Все, что вы сказали, является истиной, но, к сожалению, не имеет отношение к притче о талантах.
Точно также, как все это не имеет отношение к притче о закваске и трех мерах муки или к притче о сокровище в поле.
Нельзя же так вольно применять изложенные вами истины, к любой притче.
Но как вы сказали, каждый цепляется за свое толкование...

В конце концов, в каком месте притчи о талантах, говорится о том, что Господин подарил (раз это дар) рабам таланты?

Ну хорошо, я не буду Вас утруждать... вот Вам для размышления ещё один текст по теме..."отверженным серебром назовут их, ибо Господь отверг их." (Иер.6:30)
Вы знаете что стало причиной такого приговора для народа избранного Богом?

[laurcio]

Ну хорошо, я не буду Вас утруждать... вот Вам для размышления ещё один текст по теме..."отверженным серебром назовут их, ибо Господь отверг их." (Иер.6:30)
Вы знаете что стало причиной такого приговора для народа избранного Богом?

Наверное, ответ в 29 стихе - "плавильщик плавил напрасно, ибо злые не отделились".
Может не стоит, толкуя притчу о талантах, искать в Библии все места связанные с серебром?
Если идти таким путем, то неизбежно приходим к тому, что серебро в Библии, имеет самое разное значение (я не зря напомнил о продаже за серебро Иосифа и Иисуса). Остается только выбрать то значение, которое по душе или которое поддерживает созданную теорию.

[Starik905]

Наверное, ответ в 29 стихе - "плавильщик плавил напрасно, ибо злые не отделились".
Может не стоит, толкуя притчу о талантах, искать в Библии все места связанные с серебром?
Если идти таким путем, то неизбежно приходим к тому, что серебро в Библии, имеет самое разное значение (я не зря напомнил о продаже за серебро Иосифа и Иисуса). Остается только выбрать то значение, которое по душе или которое поддерживает созданную теорию.

А причём здесь серебро Иосифа или Иисуса? Я Вам показал, что народ Божий, получивший великие обетования и был избран для высокой цели, в конце оказался в положении того ленивого и неверного раба... также и Саул, первый царь в Израиле был особо отмечен пред Богом, но и он в итоге был отвергнут! Неужелии Вам надобно все разжевывать, чтобы Вы увидели в этих образах раба неверного и лукавого? Этот образ показан во всей Библии, только имеющий уши и глаза, увидит и услышит ...

[laurcio]

А причём здесь серебро Иосифа или Иисуса? Я Вам показал, что народ Божий, получивший великие обетования и был избран для высокой цели, в конце оказался в положении того ленивого и неверного раба... также и Саул, первый царь в Израиле был особо отмечен пред Богом, но и он в итоге был отвергнут! Неужелии Вам надобно все разжевывать, чтобы Вы увидели в этих образах раба неверного и лукавого? Этот образ показан во всей Библии, только имеющий уши и глаза, увидит и услышит ...

Хорошо.
Вы можете также разжевать, что именно означает имение, которое Господин поручил рабам? Не подарил, а поручил.
И это имение рабы должны были увеличить.

[Starik905]

Хорошо.
Вы можете также разжевать, что именно означает имение, которое Господин поручил рабам? Не подарил, а поручил.
И это имение рабы должны были увеличить.

Я уже говорил Вам ранее, что отстаивание своей точки зрения порождают споры и разногласия... поэтому, если Вам ничего не сказали ранее приведённые примеры о ленивом рабе, то если я и разжую Вам все Ваши вопросы, это не будет Вами принято... поэтому, просто рассуждайте и Вам откроется, как в своё время открылось и мне...
И ещё, уж если Вы решились толковать притчи, то не следует пускаться в буквоедство и на всевозможные второстепенные стороны заострять внимание, так Вы точно уклонитесь в праздномыслие и потеряете саму духовную суть притчи...

[laurcio]

Я уже говорил Вам ранее, что отстаивание своей точки зрения порождают споры и разногласия... поэтому, если Вам ничего не сказали ранее приведённые примеры о ленивом рабе, то если я и разжую Вам все Ваши вопросы, это не будет Вами принято... поэтому, просто рассуждайте и Вам откроется, как в своё время открылось и мне...
И ещё, уж если Вы решились толковать притчи, то не следует пускаться в буквоедство и на всевозможные второстепенные стороны заострять внимание, так Вы точно уклонитесь в праздномыслие и потеряете саму духовную суть притчи...

Согласен, что зацикливаясь на деталях, можно упустить главное.
Пока не открылось большее, останусь на том, что уже открыто.

[Starik905]

Согласен, что зацикливаясь на деталях, можно упустить главное.
Пока не открылось большее, останусь на том, что уже открыто.

Ну и правильно... а ещё, чтобы уразуметь все верно и не повредиться умом, следует придерживаться простого правила... то что в Писании уже открыто по этому поводу, надобно этого держаться!
Например, если Вам открыта причина неверности Саула или в примерах царей Израильских и других примерах, то же самое указано и в притче о неверном рабе... и зная истинные причины отступления открытых образов, можно смело соотноси и к последнему рабу в этой притче! И таким образом все остальное встанет на свои правильные места... попробуйте...

[laurcio]

Ну и правильно... а ещё, чтобы уразуметь все верно и не повредиться умом, следует придерживаться простого правила... то что в Писании уже открыто по этому поводу, надобно этого держаться!
Например, если Вам открыта причина неверности Саула или в примерах царей Израильских и других примерах, то же самое указано и в притче о неверном рабе... и зная истинные причины отступления открытых образов, можно смело соотноси и к последнему рабу в этой притче! И таким образом все остальное встанет на свои правильные места... попробуйте...

Что пробовать?
Признать вашу версию единственно верной?
В Библии мы имеем толкование двух притч Самим Иисусом Христом. Обратите внимание на то, что Он толковал даже те детали, которые мы могли бы посчитать незначительными. А вы, что сделали? Пренебрегли 90% притчи и зациклились на одной детали?
Какая связь последнего раба с остальной притчей? Судя по вашей версии, никакой связи нет. Вы же считаете буквоедством, пытаться понять остальные детали притчи. Вам не приходило в голову, что всё в притче, органически связано между собой, как и в притче о сеятеле, как и в притче о пшенице и плевелах, которые Иисус истолковал?
Вы меня упрекнули в том, что я, якобы, взялся толковать притчи.
Я не брался толковать притчи и не планировал это делать. Я просто поделился тем, что мне открылось при чтении этих притч еще много лет тому назад. Не знаю, почему именно сейчас я опубликовал все это. Не хочу бросаться громкими словами говоря, что Дух Святой меня к этому побудил, так как я могу ошибаться.
Поэтому, если вам есть что сказать по всей притче - говорите. А ковырять притчу в одном только месте, не стоит. Иисус так не делал, толкуя Свои же собственные притчи.