Цена прощения

[Мама Эля]

Вот согрешил раз. И не понял, хоть вы поставили ему на вид, заметили это. И еще раз согрешает. Тогда проявляете упорство, чтобы он понял, призываете свидетелей, и даже церковь. Но не слушает. И что тогда делать? Но без готовности простить Вы не можете прощать.

У нас есть готовность прощать брату, его согрешение против нас, если он покается. И мы можем прощать брату его согрешение против нас, если он покается. А большего Господь и не требует от нас.

[Ибрагим Аббас]

У нас есть готовность прощать брату, его согрешение против нас, если он покается.

Смотрите тогда... на материальном примере, чисто ради логики действия-события.
У Вас есть готовность немедленно заработать (или наколдовать?) деньги, увидев на витрине понравившуюся вещь? Не хватает вам и значительно в кошельке. Понимаете о чем речь? А Бог говорит: имейте «неразменный рубль» (или как-то так). У вас нет этой готовности, вот в чем дело. И согрешившему брату нужно будет «выпрашивать» у вас эту готовность простить? Не само прощение... ГОТОВНОСТЬ!
Это странно звучит даже и без Писания.

[Мама Эля]

Смотрите тогда... на материальном примере, чисто ради логики действия-события.
У Вас есть готовность немедленно заработать (или наколдовать?) деньги, увидев на витрине понравившуюся вещь? Не хватает вам и значительно в кошельке. Понимаете о чем речь? А Бог говорит: имейте «неразменный рубль» (или как-то так). У вас нет этой готовности, вот в чем дело. И согрешившему брату нужно будет «выпрашивать» у вас эту готовность простить? Не само прощение... ГОТОВНОСТЬ!
Это странно звучит даже и без Писания.

У нас есть готовность прощать брату его согрешение против нас, если он покается. И мы прощаем брату, его согрешение против нас, если он покаялся. И ничего более от нас Господь не ждёт и не требует. Так кому мы должны угождать Господу или брату, который согрешил против нас?

[Ибрагим Аббас]

У нас есть готовность прощать брату его согрешение против нас, если он покается.

Тогда Вы противоречите этому месту: 21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: «Господи! Сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? До семи ли раз?» 22 Иисус говорит ему: «Не говорю тебе: до семи раз, но до семижды семидесяти раз.

Вы, с таким подходом, такой позицией, устанете прощать, не имея в сердце самом готовности простить и до того как покается.

И ничего более от нас Господь не ждёт и не требует.

Любви к ближнему требует.

Так кому мы должны угождать Господу или брату, который согрешил против нас?

Ну вот видите: «угождать брату». Почему-то потребность и необходимость покаяния у него, относительно поступка против вас, есть угождение с вашей стороны, если Вы готовы простить...

Это ЛЮБОВЬЮ называется, Мама Эля!
Любовью...

Вы готовы заблаговременно простить. Но ждете покаяния.
Так же и мать. Разве она имеет готовность простить только если чадо покается? Какова материнская любовь? Она уже простила дитя свое! Но не скажет, пока дитя не оправдается перед ней, ибо воспитание.
НО то МАТЬ.
А к ближнему как? Его воспитание перед Богом.
Поэтому, своим предупредительным прощением, ибо есть готовность прощать, вы не можете вольно распоряжаться, Бог ждет от согрешившего покаяния.

[Мама Эля]

Ну вот видите: «угождать брату». Почему-то потребность и необходимость покаяния у него, относительно поступка против вас, есть угождение с вашей стороны, если Вы готовы простить...

Да, это угодничество и пресмыкательство перед братом, согрешившим против тебя, если Вы готовы простить брату, упорствующему в согрешении против Вас , его согрешение против Вас, не дожидаясь его покаяния.

[Ибрагим Аббас]

Да, это угодничество и пресмыкательство перед братом, согрешившим против тебя, если Вы готовы простить брату, упорствующему в согрешении против Вас , его согрешение против Вас, не дожидаясь его покаяния.

если Вы готовы простить брату, упорствующему в согрешении против Вас , его согрешение против Вас, не дожидаясь его покаяния.

А что мы читаем в притче о царе, что решил посчитаться с рабами своими? Разве это было угодничество по отношению к тому должнику? Или добрая воля?

Эта готовность живет в вашем сердце, потому что любите брата.
Вам хочется идти ему навстречу. Но все от него зависит, разумеется.

[Мама Эля]

А что мы читаем в притче о царе, что решил посчитаться с рабами своими? Разве это было угодничество по отношению к тому должнику? Или добрая воля?

У Господина была готовность простить долг этому рабу, если он покается. И Он прямо сказал своему должнику:"весь долг я простил тебе, потому что ты упросил меня." от Матф. 18:32 А раба его товарищ тоже упрашивал подождать на нём, но раб не умилосердился над своим товарищем,но посадил его в темницу. от Матф.18:29-30 Вот это то и разгневало Господина. Вы вникните, наконец то в суть этой притчи и не придумывайте ничего от себя.

[Ибрагим Аббас]

У Господина была готовность простить долг этому рабу, если он покается.

Вот мать. У нее готовность простить шалость ребенку своему если только он покается?

И Он прямо сказал своему должнику:"весь долг я простил тебе, потому что ты упросил меня."

Кого упросил, царя? С долгом в 10000 талантов? Представьте что это за сумма. Это состояние целое.

А раба его товарищ тоже упрашивал подождать на нём, но раб не умилосердился над своим товарищем,но посадил его в темницу.

Потому что думал как Вы думаете: прежде пусть покается, то есть, вернет долг, потом и прощу.

Вы вникните, наконец то в суть этой притчи и не придумывайте ничего от себя.

Именно по сути изложенного Писанием и следую.

[Мама Эля]

Потому что думал как Вы думаете: прежде пусть покается, то есть, вернет долг, потом и прощу.

Так ведь товарищ и упрашивал подождать на нём,то есть, как я понимаю, покаялся, если под долгом понимать согрешение против этого раба, но раб так и не простил товарищу своему, не умилосердился над своим товарищем, хотя Господин, которому он должен был большущий долг, умилосердился над ним, потому что раб упросил его. За жестокосердия раба, который не умилосердился над товарищем своим, хотя товарищ и упрашивал его, то есть, как я понимаю, покаялся за своё согрешение против раба, Господин и разгневался на раба своего. Ну в общем, каждый из нас понимает эту притчу так,как понимает. Но для меня наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 нерушимы и подлежат соблюдению, без обсуждения. И Вы меня в обратном, никогда не убедите.

[Ибрагим Аббас]

Господин и разгневался на раба своего.

Царь разгневался потому, что понял: ничего этот потерянный человек не вернет ему, потому что царь лишь отсрочил возврат на определенное или не определенное время, так как должник просил «подождать на нем». Дело только в этом, царь руководствовался прагматичными соображениями, позволив тому уйти и привести в порядок свои дела, и позже рассчитаться с царем. Но тот кинулся душить своего уже должника, хотя раньше, имея такой долг царю и не чесался, более того, занимал, будучи сам должен, другим. Душить, потом бросил в темницу... А как тот из тюрьмы будет отдавать? То есть, раб этот, что должен все-таки царю, ведет себя совершенно не разумно. И царь понял: и возврата не будет, и статусу своему, как царя, вредит этой ситуацией... И чтобы над ним, царем, как минимум не смеялись в народе, он бросает в темницу должника, все равно толку не будет. Однако (!), что тут интересно, слова своего держится, и как сперва грозился, не продает его и его семью в рабство, не распродает имущество, ставя благородство выше материального.

Но для меня наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 нерушимы и подлежат соблюдению, без обсуждения. И Вы меня в обратном, никогда не убедите.

А у меня и желания такого нет, переубеждать Вас.
Но поскольку Вы постулируете претенциозность выше любви, потому и выразил кое-какие мысли...

[Мама Эля]

Царь разгневался потому, что понял: ничего этот потерянный человек не вернет ему, потому что царь лишь отсрочил возврат на определенное или не определенное время, так как должник просил «подождать на нем». Дело только в этом, царь руководствовался прагматичными соображениями, позволив тому уйти и привести в порядок свои дела, и позже рассчитаться с царем. Но тот кинулся душить своего уже должника, хотя раньше, имея такой долг царю и не чесался, более того, занимал, будучи сам должен, другим. Душить, потом бросил в темницу... А как тот из тюрьмы будет отдавать? То есть, раб этот, что должен все-таки царю, ведет себя совершенно не разумно. И царь понял: и возврата не будет, и статусу своему, как царя, вредит этой ситуацией... И чтобы над ним, царем, как минимум не смеялись в народе, он бросает в темницу должника, все равно толку не будет. Однако (!), что тут интересно, слова своего держится, и как сперва грозился, не продает его и его семью в рабство, не распродает имущество, ставя благородство выше материального.


А у меня и желания такого нет, переубеждать Вас.
Но поскольку Вы постулируете претенциозность выше любви, потому и выразил кое-какие мысли...

Как же Вы не перечите этим наставлениям Господа от Луки 17:3-4,от Маптф. 18:15-18. Если Господь говорит:"если покается, прости ему."от Луки 17:3, А Вы говорите,что надо сначала простить, не дожидаясь покаяния и считаете это актом любви к брату, согрешившему против тебя. А точное соблюдение этих наставлений Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17 претенциозностью. Ну считайте, как хотите, мне то что до Вас.

[Ибрагим Аббас]

"если покается, прости ему.

Именно так. У вас есть готовность прощать еще до покаяния, но вы еще подумаете прощать или нет, все зависит от него, к чему Христом и была приложена притча о царе и должнике.

А Вы говорите,что надо сначала простить, не дожидаясь покаяния

Я такого не говорил.
Вас, видимо, пугает сама мысль о преднамеренной готовности прощать в сердце.

и считаете это актом любви к брату, согрешившему против тебя.

Что бы он ни сделал, он имеет право на понимание с вашей стороны.

Ну считайте, как хотите, мне то что до Вас.

Вам до себя должно быть дело. Потому что за Вас никто не наведет порядок в Вашей душе.
И так у каждого. Все мы перед Богом.

[Мама Эля]

Вам до себя должно быть дело. Потому что за Вас никто не наведет порядок в Вашей душе.
И так у каждого. Все мы перед Богом.

Вот и наводите порядок в своей душе, а в чужую душу не лезьте.

[Ибрагим Аббас]

Вот и наводите порядок в своей душе, а в чужую душу не лезьте.

Ну вот еще одно подтверждение: мы говорим вроде бы о смыслах Писания, а выходит, говорим о Вас, вернее, Вы говорите о себе. Вы сами для себя, внутренне, /Писание Священное/...

Речь-то не о чьей-то душе, а как правильно понять Слово Бога.

[ДмитрийВладимир]

Западная версия христианства говорит, что Бог простил нам наши грехи, заставив Иисуса на кресте заплатить цену [долг] за наши грехи пред Ним. Эту идею Христос в Своей притче опровергает :

Царь пожалел слугу, простил ему весь долг и отпустил его [Матфея 18:27]

Прощать - значит аннулировать [отменять] долг и освобождать Как тогда можно дальше настаивать на том что Иисус заплатил цену за наши грехи? Вы либо выплачиваете свой долг , либо его вам списывают и прощают

Вот почему я буду продолжать говорить, что Иисус ничего не платил. На кресте мы были освобождены от власти греха и смерти Не было никакой платы Богу или сатане:

Мы знаем, что наша прежняя греховная природа была распята с Ним для того, чтобы освободить нашу жизнь из-под власти греха, и чтобы мы не были более рабами греху [Римлянам 6: 6]

Ведите? Когда Иисус умер - мы умерли с Ним чтобы грех больше не имел над нами власти Крест ничего не платил Богу, крест освободил нас

Иисус непожалел Своей жизни ради проповеди Евангелия спасения рода человеческого, это и есть жертва, принёс Себя в жертву что бы человек мог обрести спасение. Выкуп за грехопадение людей. Спасение обретают те кто принимает Христа Спасителя, а не те кто отвергает.