Зачатие Сына Божьего

[Saffod]

Мы сейчас говорим не о грехопадение, хотя, что Вы под ним понимаете? Буквальное поедание плода познания добра и зла? И если говорить о грехопадение, то они испытали стыд, а не влечение друг к другу, а это совсе разные чувства. Поэтому это не аргумент в пользу того, что заниматься этим делом осквернение. Это дело осквернением становится тогда, когда человек им злоупотребляет и искусственным путём накачивает себя грязными мыслями, которые и побуждают его к изменам, извращениям, и т.д. А когда мужчина и женщина в чистоте своих помышлений занимаются этим, то тогда это не осквернение, а естественное положение дел.

Быт 3:16: "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою." Если умеете рассуждать, то поймете что до греха у Адама детей небыло, так как небыло влечения , без которого не бывают дети. Да и женщина устроина так, что рождение без боли не произходит. Все это дано в наказание за грех

[Квинт]

... акс, зачатие это актив и пассив
... ежели в зачатии Иисуса рассматривать то, что имеет отношение к матушке Иисуса (пассив), то
... все будет естественным
... а вот ежели рассматривать с точки зрения актива, то
... все будет ЧУДЕСНЫМ (и сверхестественным)
и судить о зачатии Иисуса надо скорей НЕ с точки зрения материи, а
с точки зрения формы (активности и пассивности)
и с этой точки зрения зачатие Иисуса было ЧУДЕСНЫМ при некотором отношении естественности ...

Иисус - естественный Сын Человеческий по причине наличия в Нем истинной природы человека (почему и называют Его Сыном Человеческим), НО!..
обретение ее (природы) было ЧУДЕСНЫМ

как слепый от рождения прозревает и видит естественным зрением, НО!..
получил-то это зрение он в результате ЧУДА ...

[Jewe]

Во вторых, грех передается через Адама, мужа. Потому, что бы не унаследовать греховную природу человека, мужчина должен был быть удален от зачатия.

Откуда вы это взяли? Кто это доказал что грех передается через семя Адама? Это просто абсурд - искать причину греха в способе деторождения.

Человеческая природа в лице Адама изначально была сотворена Богом несовершенной. Несовершенство заключается в отсутствие опыта и в неразвитости интеллекта. Неважно как зачинали Иисуса, важно то что он родился в человеческом теле. Или вы думаете что ребенок Иисус сразу родился мудрецом? Его не читать не писать не учили? Он сразу все знал? Ну ну.

[Света Дюжева]

Какой грех передается и что этот за грех? В чем он заключается?

Если Вы не знаете и не можете дать ясного ответа, в чем заключается грехопадение Адама? То все Ваши дальнейшие рассуждения становятся бессмысленным, а что еще хуже - искаженным. Так как Вы рассуждаете дальше не имея четкого понимания о сути грехопадения.

Так в чем заключался грех, в буквальном поедание плода познания добра и зла, или нет?

Что тут объяснять?
Это фундаментальные истины христианства.

Завет Бога был с Адамом.
Адам нарушил завет, согрешил.
После этого Адам стал смертным.

А потом он родил сынов и дочерей уже по образу своему. Смертными и греховными.

Святой не мог родится от греховного Адама.
Поэтому в зачатии Христа, муж не мог участвовать.
Иначе и Он был бы как мы, с греховной природой. И не могло быть искупления за других.

[Ник Тарковский]

Тема деликатная, но очень важная. Так как она проясняет принципы законов природы заложенных в творение Творцом.

Как был зачат Сын Божий? Естественным способом или сверхъестественным?

Если естественным способом, то все становится понятно. При зачатии вместо грешного человеческого духа воплотилась Частичка Бога. Все в рамках законов природы и никаких сверхъестественных явлений.

Если сверхъестественным способом, то возникает множество вопросов. Почему Бог побрезговал прийти в мир естественным путем, используя для этого только женщину? И зачем нужна была женщина, не легче ли было сразу же вручить младенца в руки потенциальной матери? Да и вообще, сразу же прийти подростком в этот грешный мир? А еще лучше, сразу прийти в тридцатилетнем возрасте и не тратить время на рождение, взросление и т.д.?

И почему пророчества в Ветхом Завете говорили о том, что Мессия будет потомком Давида? А как мы знаем, то потомки Давида по воздуху не размножались.

Если воспринимать первый вариант как истинный, то становится понятно, что таким образом Бог влился в законы природы, которые Он Сам же и создал. Другое дело, что мы не знаем потенциал этих законов, поэтому не можем повторить многого из того, что делал Христос, так как погрязли в своих грехах. В любом случае закон природы говорит о том, чтобы воплотилась плоть, неважно, грешного духа или Бога, нужно семя мужчины и яйцеклетка женщины.

Если же воспринимать второй вариант как истинный, то возникает множество вопросов, на которые невозможно найти здравые ответы.

И то верно, почему ?

Мы знает (верим) что было и будет пришествие Христа.
Именно про это "было" и "будет" написано в Библии.
Там оба пришествия смешаны, потому нам довольно трудно разобраться.
А поэтому и надобно нам разделять первое Пришествие от второго.
Почему так ?

Первое пришествие - это было пришествие Бога Всемогущего на землю под видом Сына, а второе - это пришествие Сына Первенца у Бога.
Это нужно различать и разделять. Если смешаешь - не поймёшь !

В первом случае, это было непорочное зачатие (телесное непорочное зачатие), а во втором духовное зачатие, а оно всегда непорочное.
Это тоже трудно понять, но возможно !

Ни Иосиф, ни Мария не имели ни какого касательства к младенцу Христу. Это было прямое творение Божие в чреве Марии. Она была всего лишь инкубатор, что взрастило святое тело. Само семя духа и семя тело было от Бога и только от Него !

... и далее по тексту

[Света Дюжева]

Откуда вы это взяли? Кто это доказал что грех передается через семя Адама? Это просто абсурд - искать причину греха в способе деторождения.
.

Ну, это фундаментальные истины христианства.
Завет был с Адамом, он и нарушил.
Стал смертным и греховным.
А затем родил сынов и дочерей, уже по образу своему - греховными и смертными.

То, что мы рождаемся смертными, говорит о том, что мы рождаемся греховными.

Поэтому в рождении Христа, муж не мог участвовать, что бы не передался первородный грех.
Иначе Христос не мог бы родится Святым, и не мог стать жертвой за грех.

[Abdrushin]

Что тут объяснять?
Это фундаментальные истины христианства.

Завет Бога был с Адамом.
Адам нарушил завет, согрешил.
После этого Адам стал смертным.

А потом он родил сынов и дочерей уже по образу своему. Смертными и греховными.

Святой не мог родится от греховного Адама.
Поэтому в зачатии Христа, муж не мог участвовать.
Иначе и Он был бы как мы, с греховной природой. И не могло быть искупления за других.

Не надо прикрываться фундаментальными истинами христианства. Они заключаются не в этом.

Я Вас спросил, в чем заключался грех буквально, в поедание плода с дерева или нет? Если Вы не знаете, то как можете рассуждать не искажая истину своим словом?

- - - Добавлено - - -

Быт 3:16: "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою." Если умеете рассуждать, то поймете что до греха у Адама детей небыло, так как небыло влечения , без которого не бывают дети. Да и женщина устроина так, что рождение без боли не произходит. Все это дано в наказание за грех

Эти слова говорят о том, что скорбь при рождение умножилась, а не то, что ее совсем не было. И влечение к мужчине женщине извратилось из-за умножения этого влечения, а не то, что этого влечения совсем не было.

- - - Добавлено - - -

Конечно верю, и Писание дает точный и недвусмысленный ответ на ваш вопрос,
однако, каждый сам должен найти этот ответ в Писании, потому и говорил Христос,
чтобы мы исследовали Писания, если мы думаем иметь чрез них жизнь вечную...

Писание нужно изучать в целом, а не рвать Его на отдельные цитаты. И основная суть Писания, которая не оспорима, это научиться жить по Заповедям. А этот вопрос , который мы обсуждаем в данной теме там описывается двусмысленно. И нет там четкого понимания.

[валерий2013]

Таким образом, мы можем предполжить, что Силой Всевышнего в теле Марии синтезировалась абсолютная копия семени Давида без дефекта повреждения Адамового грехопадения, что снимает некоторые существующие на этот счет вопросы и недоразумения.

Касательно плоти думаю да.

[laurcio]

Так в чем заключался грех, в буквальном поедание плода познания добра и зла, или нет?

Грех заключается в том, что Адам нарушил заповедь Божию, которая гласила - с дерева познания добра и зла, не ешь от него.
А ел ли он своим ртом или другим каким-то образом, не суть важно.
В результате нарушения заповеди, с Адамом произошли необратимые изменения, из-за которых Бог изгнал его из Эдема и закрыл ему туда дорогу.
Что это за изменения, которые не позволили Адаму остаться в Эдеме?
Бог сказал, что Адам, познав добро и зло, не должен успеть в этом состоянии, съесть с дерева жизни и жить вечно будучи таким. Каким же стал Адам?
Адам стал злым по своей природе, т.е. грешным. Грех изменил его природу. Эту измененную природу называют первородным грехом. Так как Адам родил своих детей уже после всех этих изменений, то его дети родились все с тем же первородным грехом, т.е. родились склонными делать грехи. И такими люди рождаются по сей день.

[Abdrushin]

Грех заключается в том, что Адам нарушил заповедь Божию, которая гласила - с дерева познания добра и зла, не ешь от него.
А ел ли он своим ртом или другим каким-то образом, не суть важно.
В результате нарушения заповеди, с Адамом произошли необратимые изменения, из-за которых Бог изгнал его из Эдема и закрыл ему туда дорогу.
Что это за изменения, которые не позволили Адаму остаться в Эдеме?
Бог сказал, что Адам, познав добро и зло, не должен успеть в этом состоянии, съесть с дерева жизни и жить вечно будучи таким. Каким же стал Адам?
Адам стал злым по своей природе, т.е. грешным. Грех изменил его природу. Эту измененную природу называют первородным грехом. Так как Адам родил своих детей уже после всех этих изменений, то его дети родились все с тем же первородным грехом, т.е. родились склонными делать грехи. И такими люди рождаются по сей день.

Как это не суть важно? Вы рассуждаете о грехопадение не понимая его истинной сути. И что самое странное, что Вам это, оказывается, и не важно.
Как Вы можете рассуждать дальше и строить какие-то логические выводы не понимая самой сути грехопадения?

[laurcio]

Как это не суть важно? Вы рассуждаете о грехопадение не понимая его истинной сути. И что самое странное, что Вам это, оказывается, и не важно.
Как Вы можете рассуждать дальше и строить какие-то логические выводы не понимая самой сути грехопадения?

Если вы не нашли в Писании ничего, кроме буквального поедания плодов, то вам придется смириться с буквальным.
В пользу буквального поедания говорит само Писание.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
...
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь. (Быт.2:9,16-17)
Как вы видите, от всякого дерева, Адам мог кушать (буквально), а от дерева познания добра и зла, ему было запрещено кушать (буквально).
Все остальное - фантазии.

[Abdrushin]

Если вы не нашли в Писании ничего, кроме буквального поедания плодов, то вам придется смириться с буквальным.
В пользу буквального поедания говорит само Писание.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
...
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь. (Быт.2:9,16-17)
Как вы видите, от всякого дерева, Адам мог кушать (буквально), а от дерева познания добра и зла, ему было запрещено кушать (буквально).
Все остальное - фантазии.

Фантазия - это понимать буквально метафоры и аллегории.

[laurcio]

Фантазия - это понимать буквально метафоры и аллегории.

Значит вам надо понимать и сотворение человека (и всего остального) как метафору и аллегорию.
Таким образом, вы сами себя сделаете метафорой и аллегорией, наряду со всеми деревьями на земле...

[Jewe]

Ну, это фундаментальные истины христианства.
Завет был с Адамом, он и нарушил.
Стал смертным и греховным.
А затем родил сынов и дочерей, уже по образу своему - греховными и смертными.

То, что мы рождаемся смертными, говорит о том, что мы рождаемся греховными.

Поэтому в рождении Христа, муж не мог участвовать, что бы не передался первородный грех.
Иначе Христос не мог бы родится Святым, и не мог стать жертвой за грех.

Ну так а причем тут способ зачатия? Адама вот никто не зачинал, однако он стал грешным. И стал грешным потому что нарушил заповедь.

Теперь подумайте, логически рассудите. Если как вы говорите грех передается через зачатие, то откуда у Адама грех? Адама то никто не зачинал.

[Abdrushin]

Значит вам надо понимать и сотворение человека (и всего остального) как метафору и аллегорию.
Таким образом, вы сами себя сделаете метафорой и аллегорией, наряду со всеми деревьями на земле...

Я понимаю суть грехопадения буквально, и заключается она в простой истине. Что первые люди, которые жили на Земле, вместо того, что развивать этот грубо-вещественный мир, и мыслить в Воле Бога, начали использовать знания и мысли в своих корыстных целях. И все грехопадение началось с простой мысли, которая пришла людям в их головы. И суть мысли была примерно такая: "а что такого плохого в том, что я сделаю так?" или « а разве Бог сказал, что так делать нельзя?» Например, Еве (первой женщине) пришла такая мысль: "а что плохого в том, что я могу управлять мужчиной, так как он ведется на мою женственность?" Конечно, это приблизительные слова, которые отображают суть мысли, а не буквальные слова.

Чрезмерная рассудительность в тех вопросах, в которых их быть не должно и привела к грехопадению. Да, все просто, и без всяких мистических вмешательств.

Если Вы углубитесь в себя то заметите поразительный факт, когда нам нужно заглушить порывы совести, то мы оправдываем себя чрезмерной рассудительностью. И как только мы находим себе оправдание, то нам тут же становится как бы легче. Так сказать на время. Вместо того, чтобы покаяться и соединяться с Волей Бога мы постоянно находим себе оправдания.