тело после смерти

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62489

    #46
    Сообщение от Любовь Праведна
    С Вашими рассуждениями я могла бы согласиться, если бы не эти слова Писания: "38 Те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
    40 Потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства" (Евр 11).
    Без нас, без нашего участия в плане Божьем спасения человечества, они до сих пор не получили обещанного!
    Вы можете представить, какая на нас, современных верующих, лежит ответственность за исполнение плана Божьего?!
    "Не без нас" я понимаю в том смысле, что Апостол говорит о живущих в новозаветние времена, что Царство Небесное отворилось для ветхозаветних праведников именно после того, как Христос воскрес. В этом смысле они не без нас достигли совершенства. И это совершенство во Христе.

    Это опровергается словами апостола Павла: "9 Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем;10 Когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится" (1 Кор 13).
    Здесь же говорится о времени воскресения в Вечность уже после Пятидесятницы. Все, умирающие в Господе, оставляя ветхую земную храмину в свой последний день воскрешаются Господом (в духовном Ангельском теле) и входят в мир Вечный, где в свете Истины прозревают и дозревают во мгновение окв, будто пелена спадает с их глаз, будто пробуждаются от сна и осощеают, что вся земная жизнь была как дивный сон, большое приключение, но подлинная жизнь вот она, только начинается, за гробом начинается. Вот оно наступило совершенное, где все знания земные упраздняются, а остается только любовь.
    Совершенное во времена апостола Павла ещё не наступило.
    Да и апостол Иоанн это подтверждает: "9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
    10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка святый и истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Откр 6). Суда, как видим, не было ещё.
    Я понимаю этот текст иначе. В видении Иоанну показана участь всех убиенных за Христа, что они не умерли в момент умерщвления их, а все живы. И вместе с тем звучит ответ для живущих на земле, роптавших: почему Бог допускает гонения на верных Его, почему не карает гонителей? И им предлагается потерпеть. Это не буквальный ропот убиенных за Христа, а всего лишь видение, при помощи которого Бог отвечает не небожителям, а живущим на земле. Ибо пребывающие на небесах прозревают и не ропщут более на Бога, ибо начинают видеть все глазами Божьими.
    Люди продолжают страдать и умирать, хотя Господь на Кресте страдал Сам ради ТОГО, чтобы прекратились страдания на земле. Почему же и через две тысячи лет они не прекратились?
    И будут страдать до конца этого века. При этом Царство Христа пребывает не только на небесах, но и в верных Христовых на Земле, посреди скорбей, призывая и помогая другим, кто еще не вошел в покой Господа. И пребывают в том Царстве на одном лугу ягнята и бывшие хищники (т.е., уверовавшие из язычников присоединились к уверовавшим из Израиля).
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Любовь Праведна
      Временно отключен

      • 02 May 2016
      • 12141

      #47
      Сообщение от Певчий

      Я понимаю этот текст иначе. В видении Иоанну показана участь всех убиенных за Христа, что они не умерли в момент умерщвления их, а все живы. И вместе с тем звучит ответ для живущих на земле, роптавших: почему Бог допускает гонения на верных Его, почему не карает гонителей? И им предлагается потерпеть. Это не буквальный ропот убиенных за Христа, а всего лишь видение, при помощи которого Бог отвечает не небожителям, а живущим на земле. Ибо пребывающие на небесах прозревают и не ропщут более на Бога, ибо начинают видеть все глазами Божьими.

      И будут страдать до конца этого века. При этом Царство Христа пребывает не только на небесах, но и в верных Христовых на Земле, посреди скорбей, призывая и помогая другим, кто еще не вошел в покой Господа. И пребывают в том Царстве на одном лугу ягнята и бывшие хищники (т.е., уверовавшие из язычников присоединились к уверовавшим из Израиля).
      Но когда должны исполниться пророчества: "17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего" (Иер 3);"9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его- едино" (Зах 14)?
      Когда все люди на земле будут знать единого Бога, истинного Царя?

      Комментарий

      • alexey957
        Ветеран

        • 22 November 2009
        • 20289

        #48
        Сообщение от Любовь Праведна
        в тот день будет Господь един, и имя Его- едино (Зах 14)?
        Когда все люди на земле будут знать единого Бога, истинного Царя?
        7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
        8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
        9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
        10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
        11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
        12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
        13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
        14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
        15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
        (Откр.20:7-15)
        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

        Комментарий

        • Nulemoci
          Отключен

          • 06 November 2016
          • 1912

          #49
          Сообщение от Света Дюжева
          - Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится - это Павел говорит о смерти тела.
          - мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный - я думала раньше, что это про Небесный Иерусалим, но вижу, что это про новое тело, которое хранится для нас на небесах.
          - От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; - т.е мы желаем облечься в новое тело, оставив это тленное на земле.
          Поэтому Моисей не перешел Иордан.
          А тело Иоана Крестителя растащили как язычники по частям и Бог не позаботился об нем.
          Тело это тленное, а души Моисея и Иоанна облеклись в новые тела, в небесное жилище.
          Последний раз редактировалось Nulemoci; 18 February 2019, 04:41 AM.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62489

            #50
            Сообщение от Любовь Праведна
            Но когда должны исполниться пророчества: "17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего" (Иер 3);"9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его- едино" (Зах 14)?
            Когда все люди на земле будут знать единого Бога, истинного Царя?
            Это исполнится не на этой Земле, а на земле обетованной, которая есть небеса, где наше жительство вечное. Термин "земля" здесь использован пророком как место жительства, а не как указание на нашу материальную планету Земля. Эта же Земля создана Творцом длямвременного существования, промежуточного. И природа Адамова создана именно для жизни здесь. Но кровь и плоть не могут войти в обетованную "землю".
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Любовь Праведна
              Временно отключен

              • 02 May 2016
              • 12141

              #51
              Сообщение от alexey957
              7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
              8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
              9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
              10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
              11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
              12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
              13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
              14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
              15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
              (Откр.20:7-15)
              Вот именно, что каждый миг жизни каждого из нас, вся душа наша записаны в книге жизни. И по этой книге Господь будет судить нас, и из нее Господь загрузит нашу душу в новые бессмертные тела в день Всеобщего воскресения.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Певчий
              Это исполнится не на этой Земле, а на земле обетованной, которая есть небеса, где наше жительство вечное. Термин "земля" здесь использован пророком как место жительства, а не как указание на нашу материальную планету Земля. Эта же Земля создана Творцом длямвременного существования, промежуточного. И природа Адамова создана именно для жизни здесь. Но кровь и плоть не могут войти в обетованную "землю".
              Видите, как мы все по-разному понимаем Писания. Поэтому и нужно к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ

              Комментарий

              • Любовь Праведна
                Временно отключен

                • 02 May 2016
                • 12141

                #52
                Сообщение от Nulemoci
                Поэтому Моисей не перешел Иордан.
                А тело Иоана Крестителя растащили как язычники по частям и Бог не позаботился об нем.
                Тело это тленное, а души Моисея и Иоанна облеклись в новые тела, в небесное жилище.
                Не облеклись, а так и остались записанными в книге жизни у Господа на небесах. И апостол Павел поясняет: "38 Те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
                40 Потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства" (Евр 11).


                Вся ответственность за исполнение обетований, данных в пророчествах Библии, лежит на нас, верующих, живущих во времена, когда АНТИХРИСТ ПОСЛЕДНИХ ВРЕМЕН давно пришел и оказался не узнанным самими верующими!

                Комментарий

                • Шестипалый
                  Ветеран

                  • 13 June 2018
                  • 2538

                  #53
                  Сообщение от Квинт
                  .
                  христиане, НЕ сжигайте тела свои!..
                  НЕ усложняйте работу Иисусу ...
                  Кстати, отличный слоган для социальной христианской рекламы перед колумбарием
                  Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

                  Комментарий

                  • Ибрагим Аббас
                    Ветеран

                    • 11 March 2019
                    • 1255

                    #54
                    1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
                    2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
                    3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
                    2-е Коринфянам глава 5


                    Нужно выстроить от прочитанного логическую цепь-модель образно-духовного смысловыделения (предстоящей к осознанию сути). Здесь сперва Апостол делает задел в основе смысловой конфигурации, совершая дальнейший разворот сути, показывая великодуховное освидетельствование, им для нас, святого лицезрения высших порогов устроения Божия.
                    1 Знаем ведь что если земной наш дом обитания будет разрушен, жительство от Бога имеем дом нерукотворный вечный в небесах.
                    2 И ведь в этом стонем, [в]жилище наше с неба облечься жаждущие,
                    3 если конечно и раздевшиеся не нагие будем найдены.
                    В «если конечно и раздевшиеся» подстрочником предлагается «другой вариант» (одевшиеся). Было ли такое добавление в манускриптах? (вопрос).
                    Земной наш дом обитания (представляем свой дом, родной нам, не обязательно «хижина», тут перебор с переводом; хижина бедное жилище, обязательно ли так, к тому же, если учесть, что любой хозяин имеющий дом не назовет его хижиной, если он добротен, если хозяин о нем печется, достраивает, ремонтирует и т.д.) будет разрушен: представляем налетевший шквал, ураган.
                    Хижина примитивное жилище человека или строение для животных. И не обязательно что «разрушится»... от старости? ветхости? Долго стояла хижина. В оригинале образ возможно добротного дома, что был снесен стихией. И вот жилище на небесах, нерукотворный и вечный дом. В сравнении с земным и тленным. Тем более поддающимся разрушению.
                    Итак, закрепился правильный образ добротного дома, что был разрушен какими-то силами. Теперь вот что тут важно. Это строение, наше жилище, ассоциировано с нами самими, это... обитальице наше телесное. Такая вот аналогия в этом месте Писания. Надо постараться представить, ощутить себя своим собственным жилищем. Пусть это будет квартира, как ныне у многих. Все равно если ураган, то сметает не только наше. Но представлять нужно свое тут.
                    Хотя, лучше вынести представление на дом загородный. Наш. Обязательно. Кровный.
                    Итак, дом это мы сами.
                    И... как? Чувство какое? Незыблемости, верно. С места не сойти, буквально, он же в землю посажен, на фундаменте прочном. А теперь, поскольку мы люди с ногами и руками, и так долго «находиться» невозможно (хоть и кровно наше это), давайте из дома выйдем. Как. Через дверь.
                    Мы дом. Всё, выходим...


                    Застряло? Или не совсем? Не... покосился ли в образе дом наш от потуги нашей?
                    Вернулись обратно. Мало ли, и вправду рухнет.
                    Не хочет ли Апостол тут сказать, что мы самолично разрушаем дом свой, а по аналогии земное вместилище души своей?
                    Но если принять описание в стихах не как аналогию, но прямым смыслом? На секунду.
                    Тогда, что же, мы сами разрушаем дом свой, пытаясь выйти. Нелепица? Как же, а разве хлопки, стук дверьми при открывании и закрывании не тревожат дом? А ставни окон? А как мы топаем по полу его! Когда ходим. На цыпочках надо.
                    Теперь образ дома опять окунем в аналогию. Это земное вместилище души нашей. Которая «входит-выходит», например, во сне, крайне аккуратно, «на цыпочках», дверь (? а что это) прикрывает тихонько-тихонько. Затруднительно это все представить... воображение нужно «аховое». Итак, как вместили себя образно в дом (свой) так теперь нужно вместить в себя душу свою. И... понять: что есть душа (таким образом).
                    Понять условно, конечно, но восхитительно.


                    После этого /переместить/ душу свою (себя) в жилище на небесах.
                    Просто в небо. Откуда нам знать где именно и какое там жилище. Чистое небо вполне подойдет. Солнце, пара тучек крохотных. И «всё такое».
                    Образное это все, но доходчивое. Духовное.


                    От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище.


                    ...если конечно и раздевшиеся не нагие будем найдены.


                    ?


                    ____________________
                    ____________________
                    ____________________
                    (Мы, понятно что, в небо нагишом отправились, не заметили просто сего, так само выходит, да и логично, правда? ничто земное не берем с собой, как брать-то, и что ТАМ с этим делать?).


                    Так вот в последнем вся суть: «не нагие будем найдены».
                    Ну вот не нагие! вы представьте.


                    Потому что средь Неба (Царствия Божия) все одеты вечностью.
                    Душа есть сила самоприятия. Дух есть сила [самособытия]. Вера есть приятие Истины.

                    Комментарий

                    • ДмитрийВладимир
                      Отключен

                      • 05 June 2019
                      • 20301

                      #55
                      Сообщение от Света Дюжева
                      Эта тема для тех, кто верит в жизнь после смерти.
                      Классических христианский взгляд говорит о том, что при смерти человека, дух выходит из тела - и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа

                      А вот, что дальше ?
                      Я как раньше думала.
                      Что мы, духи, вместе с Господом вернемся во Второе Пришествие на Землю - и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним


                      И тогда, мы как духи, уже обретем новые тела.
                      Когда тела живых преобразятся , а тела мертвых праведников воскреснут - мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках
                      Ветхая хижина перстное тело древнего творения из земли. Духовное тело нового творения от воды крещения покаяния с небес для небесного Царства. Итак, кто во Христе, тот новая тварь. Перстное тело из земли обратится в прах, духовное тело от воды воспарит в облаках.

                      Комментарий

                      Обработка...