тело после смерти

[Света Дюжева]

Эта тема для тех, кто верит в жизнь после смерти.
Классических христианский взгляд говорит о том, что при смерти человека, дух выходит из тела - и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа

А вот, что дальше ?
Я как раньше думала.
Что мы, духи, вместе с Господом вернемся во Второе Пришествие на Землю - и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним


И тогда, мы как духи, уже обретем новые тела.
Когда тела живых преобразятся , а тела мертвых праведников воскреснут - мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках

Но тут прочитала у Павла один стих и задумалась.
Вот этот стих.

- Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится - это Павел говорит о смерти тела.
- мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный - я думала раньше, что это про Небесный Иерусалим, но вижу, что это про новое тело, которое хранится для нас на небесах.
- От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; - т.е мы желаем облечься в новое тело, оставив это тленное на земле.

Получается, что когда христианин умирает, оставляет это тело, дух выходит из него и для него на небе готово новое жилище.
Он облекается в новое тело.
И никакого воскресения из мертвых у него уже не будет.

Пересмотрев воскресения из мертвых.
Я увидела, что в Первом воскресении воскресают люди убитые антихристом и всё.
А во Втором воскресении , воскресают грешника, а праведники уже в новых телах.

Получается мы не воскреснем, мы после смерти облечемся в Новое Тело.

Что вы скажете по этому поводу ?
Насколько это соответствует классическому богословию ?
Если в этом ересь ?

Прошу форумчан не верующих в загробную жизнь в теме не участвовать.
Для вас я создала много других тем.
Вы только зафлудите её.

[Ольга Владим.]

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:51-53)

13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:13-17)

- - - Добавлено - - -

Но тут прочитала у Павла один стих и задумалась.
Вот этот стих.

- Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится - это Павел говорит о смерти тела.
- мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный - я думала раньше, что это про Небесный Иерусалим, но вижу, что это про новое тело, которое хранится для нас на небесах.
- От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; - т.е мы желаем облечься в новое тело, оставив это тленное на земле.

Получается, что когда христианин умирает, оставляет это тело, дух выходит из него и для него на небе готово новое жилище.
Он облекается в новое тело.
И никакого воскресения из мертвых у него уже не будет.

Нет. Жилище будет именно, как жилище.

А умершие будут на Небесах до воскресения Церкви в духовных телах.

35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:35-49)

После воскресения воскресшие будут иметь тела, подобные телу Христа.

[Алексей1984]

И тогда, мы как духи, уже обретем новые тела.
Когда тела живых преобразятся

Каким образом они преобразятся, что произойдёт с телами?

- - - Добавлено - - -

- Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится - это Павел говорит о смерти тела.
- мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный - я думала раньше, что это про Небесный Иерусалим, но вижу, что это про новое тело, которое хранится для нас на небесах.
- От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; - т.е мы желаем облечься в новое тело, оставив это тленное на земле.Получается, что когда христианин умирает, оставляет это тело, дух выходит из него и для него на небе готово новое жилище.
Он облекается в новое тело.

Возможно что и так, во всяком случае Ваше рассуждение не лишено логики.

[greshnik]

никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом(с)

[tulip]

После воскресения воскресшие будут иметь тела, подобные телу Христа.

Не подобные Христу, а именно ТЕЛО ХРИСТА. Верующие воскреснут в Его теле. Это и есть дом нерукотворный - тело Христа. Есть тело Адама - это цивилизация из плоти и крови, а есть тело Христа - цивилизация Духа Христова.

[Света Дюжева]

никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом(с)

Грешник, ну не надмевайтесь своим умом.
Уже смешно вас читать.
Как вы Слова Павла, опровергаете Словами Павла.

- - - Добавлено - - -

Не подобные Христу, а именно ТЕЛО ХРИСТА. Верующие воскреснут в Его теле. Это и есть дом нерукотворный - тело Христа. Есть тело Адама - это цивилизация из плоти и крови, а есть тело Христа - цивилизация Духа Христова.

Писание говорит, то Не Тело Христа, а подобие Его тела
Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему

- - - Добавлено - - -

Каким образом они преобразятся, что произойдёт с телами?

- - - Добавлено - - -

Тут пример Воскресшего Христа.
Как Его тело преобразовалось после Воскресения, не видя тления.
Так и наши преобразуются

- - - Добавлено - - -

После воскресения воскресшие будут иметь тела, подобные телу Христа.

Ну вот, я так же думала всегда.
А тут вот, прочитала, что оставив храмину, нас ждет новый дом, в который мы облечемся.
И задумалась.

Может и правда так будет.
Выйдем из одного тела и войдем в другое.

[Ольга Владим.]

Не подобные Христу, а именно ТЕЛО ХРИСТА. Верующие воскреснут в Его теле. Это и есть дом нерукотворный - тело Христа. Есть тело Адама - это цивилизация из плоти и крови, а есть тело Христа - цивилизация Духа Христова.

И как Вы представляете это

16 Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
17 И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.
18 Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу.
19 Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: основание первое яспис, второе сапфир, третье халкидон, четвертое смарагд,
20 пятое сардоникс, шестое сердолик, седьмое хризолит, восьмое вирилл, девятое топаз, десятое хризопрас, одиннадцатое гиацинт, двенадцатое аметист.
21 А двенадцать ворот - двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло.
22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
(Откр.21:16-25)

Есть стена, есть улицы, есть ворота.

Домов - нет? Это как? Что за город тогда?

В любом городе есть дома.

Так вот - в этом городе у каждого спасенного будет свой дом - в соответствии с его заслугами перед Богом. Чем больше - тем больше дом.

Бомжей там не будет. То есть - нет заслуг - нет спасения. Дорога вниз, так сказать.

Встряхнуло? Нет?

[greshnik]

Грешник, ну не надмевайтесь своим умом.
Уже смешно вас читать.
Как вы Слова Павла, опровергаете Словами Павла.

я понимаю что вы уравняли себя с апостолом-
что можно ему то можно и вам

но это далеко не так

[Сергей Сур]

Получается, что когда христианин умирает, оставляет это тело, дух выходит из него и для него на небе готово новое жилище.
Он облекается в новое тело.
И никакого воскресения из мертвых у него уже не будет.

Совершенно верно.

----------------------------------------

"...О состоянии душ после смерти мнения, вообще и в частностях, следующие:После смерти человеческие души - это некие воздушные образования, которые многим представляются чем-то вроде дуновений ветра. В таком виде они пребывают до судного дня либо в центре земли, служащем для них тем "где-то", в котором они должны располагаться, либо на "окраинах", описанных ранними Отцами. Но по этим вопросам имеются разногласия. Одни утверждают, что души - это эфирные или воздушные образования, подобные призракам и привидениям, живущие частью в воздухе, частью в лесах, а частью в воде. Другие утверждают, что души ушедших переносятся на другие планеты, или звёзды, где им даётся жилище. Иные говорят, что через тысячи лет они вернутся в свои тела. Большинство же считает, что они хранятся до того времени, когда вся вселенная и земной шар со всеми его землями и морями подвергнется истреблению огнём, который либо вырвется из центра земли, либо обрушится с неба подобно всепоглощающей молнии. Вслед за тем откроются могилы, заключённые души облекутся снова в свои тела и будут перенесены в святой город Иерусалим. Таким образом, они будут жить в сияющих телах все вместе на новой земле, одни ниже, другие выше; ведь высотой город будет в двенадцать тысяч стадий, как и длиной, и шириной (Откр. 21:16).

Что если спросить духовника или мирянина, действительно ли они верят всему этому? Например, что люди, жившие до потопа, включая Адама и Еву, и жившие после потопа, среди которых были Ной и его дети, Авраам, Исаак и Иаков, все пророки и апостолы, а также и остальные человеческие души, до сих пор заключены в недрах земли или витают в эфире, или в воздухе; что эти души облекутся в свои тела и срастутся с ними, несмотря на то, что трупы их были съедены червями, крысами или рыбами, либо, как Египетские мумии, выпотрошены людьми, и что от некоторых из них остались лишь скелеты обожжённые солнцем, или превратившиеся в прах; что звёзды упадут на землю, тогда как любая звезда значительно больше земли. Спросите их: разве всё это не бессмыслица, которую рассудок сам может развеять, как противоречие? На это у них либо не будет ответа, либо они скажут: "Это - предмет веры, которой мы подчиняем свой разум". Другие скажут, что не только это, но и многое другое, лежащее за пределами разума, возможно всемогуществу Бога. Когда они говорят о вере или о всемогуществе, разумные суждения исключены. Здравый рассудок тогда исчезает, превращаясь в ничто, или становится призраком и называется безумием. "Разве обо всём этом не говорится в Слове? - добавляют они. - Всякий должен думать и говорить так, как учит нас Слово".

Как было показано в главе о Священном Писании, Слово по буквальному смыслу написано видимостями и соответствиями. Поэтому каждая частность его содержит духовный смысл, в котором любая истина явлена в своём собственном свете, тогда как буквальный смысл находится в тени. И чтобы люди новой церкви не заблудились, подобно людям старой церкви, в тени, скрывающей буквальный смысл Слова, в особенности о небесах и аде, о своей жизни после смерти, а в данном случае - о пришествии Господа, Господу угодно было открыть зрение моего духа и ввести меня в духовный мир. Мне было дано не только говорить с духами и ангелами, с родными и друзьями, и даже с царями и князьями, окончившими свой путь в природном мире, но и лицезреть чудеса небесные, а равно и удручающие картины ада. Таким образом я узнал, что люди не проводят время в некоем "где-то" в глубине земли и не витают в воздухе или в пустоте слепыми и глухими, но живут, как люди, в осязаемых телах, и в состоянии намного более совершенном, чем то, в котором они находились ранее в своих материальных телах, если они причислены к блаженным.

Итак, для того, чтобы люди по незнанию не впадали в ещё более глубокие заблуждения, будто небо, видимое нами, и земля, на которой мы живём, подлежат истреблению, а значит, и о духовном мире, что приводит к поклонению природе и неизбежно - к безбожию, которое теперь начинает укореняться во внутреннем рассудочном уме учёных, и чтобы это безбожие не распространилось, подобно омертвению в тканях тела, и не поразило вместе с тем внешний ум, управляющий речью, - ради всего этого Господь повелел мне возвестить обо всём, что я видел и слышал, о небесах и об аде, о Последнем Суде, разъяснить Откровение, повествующее о пришествии Господа, о прежних небесах и новых небесах, и о святом Иерусалиме. Прочитав и поняв написанное об этом в моих книгах, каждый сможет увидеть, что подразумевается под пришествием Господа, новыми небесами и Новым Иерусалимом...."

(Э.Сведенборг «Истинная Христианская религия»)

[tulip]

Бомжей там не будет. То есть - нет заслуг - нет спасения. Дорога вниз, так сказать.

Встряхнуло? Нет?

Вы разве не понимаете что это образ? Это ведь не о физическом мире говорится

[tulip]

Может и правда так будет.
Выйдем из одного тела и войдем в другое.

В Библии говорится о двух людях. Первый человек Адам, тело физическое. Второй Адам (Христос) тело духовное. Душа человека изначально принадлежит первому Адаму, повенчана с ним от рождения. Христос в буквальном смысле "выкупает" душу человека из физического тела и одевает ее в одежду собственной праведности, т.е в тело духовное. Это и есть воскресение из мертвых. Принадлежать Христу и быть в Его теле. Прочитайте внимательно этот отрывок и вы поймете о чем я говорю.

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

[Квинт]

... вот почему православные против крематориев и колумбариев: зачем усложнять работу Иисусу по восстановлению новых тел сожженых, мотаясь по всему миру в поисках их атомов и молекул?..
... то ли дело у христиан: все в пределах одной могилы
... и если христианин был НЕдужен (горбатый или хромоногий, иль на зрение слаб, или туг был на ухо), то
... Иисусу раз плюнуть восстановить такое тело, НО!..
уже без изъянов
и проходящим скрозь стены и двери закрытые

христиане, НЕ сжигайте тела свои!..
НЕ усложняйте работу Иисусу ...

[Света Дюжева]

я понимаю что вы уравняли себя с апостолом-
что можно ему то можно и вам

но это далеко не так

Ну вы ваще поставили себя выше Апостолов.
Павел называл Христа Богом - а вы кричите , не слушайте Павла
Фома назвал Христа Богом - а вы кричите, не слушайте Фому
Перт назвал Христа Богом - а вы кричите, не слушайте Фому
Иоанн назвал Христа Богом - а вы кричите , не слушайте Иоанна.
Все Апостолы поклонились Христу как Богу - а вы кричите, не слушайте Апостолов..

До вашего надмения, мне еще далеко.
При этом, если бы вы хоть чуть чуть знали Писания, и умели читать. То читая мой пост, видели бы, что это не моё мнение , а мнение Павла.
И говорить Апостолу Павлу, что бы он не надмевался умом и не лез куда не надо...
ЭТо сверх наглость.

Не говорю, что вам каяться нужно.
Люди с такой степенью надмения, не способны к покаянию.

- - - Добавлено - - -

В Библии говорится о двух людях. Первый человек Адам, тело физическое. Второй Адам (Христос) тело духовное. Душа человека изначально принадлежит первому Адаму, повенчана с ним от рождения. Христос в буквальном смысле "выкупает" душу человека из физического тела и одевает ее в одежду собственной праведности, т.е в тело духовное. Это и есть воскресение из мертвых. Принадлежать Христу и быть в Его теле. Прочитайте внимательно этот отрывок и вы поймете о чем я говорю.

Это фантазии какие то..
Есть прямые места, я их привела.

[Ольга Владим.]

Вы разве не понимаете что это образ? Это ведь не о физическом мире говорится

На каком основании Вы считаете, что это образ?

[Певчий]

Когда-то писал несколько статей на данную тему. Вот одна из них: Телесное воскресение: как это будет?
Воскресение - это не воплощение в новое или в старое-преображенное тело, а именно воскресение. То тело, в котором мы все воскресаем, уже в нас. Но это духовные тела, а не физические. Адамова природа, эта ветхая хижина, уйдет в прах, из которого и создана. Эти земные тела, в которые мы обличены как в некие кожаные ризы, даны нам исключительно для проживания на Земле. Они и устроены таким образом, чтобы именно на Земле жить. Даже гендерное различие нам дано для функции размножения, идентичные со многими видами животных. Но эти тела не созданы для жизни на небесах. На небесах мы будет подобны бесполым Ангелам. Это и есть Христова природа в нас, сокровище зарытое в землю, которое надо раскопать, найти в себе, обнаружить, расточить все земное для приобретения его. И кто в какой степени кормил Христа в себе, питая Его пищей послушания Богу, творя дела любви и милосердия к ближним, тот в такой степени и просияет при воскресении в свой последний день, переходя из этого мира в мир Вечный. Это сияние, которое Павел сравнивает с сиянием звезд, разнящимся в славе, есть степень наполнения плодами Духа Святого. Это и есть то, сказанное: дела их идут впереди них. Ибо сияние славы Божьей в воскресших духовных телах у людей будут разные. Кто-то тускло будет светить, кто-то ярко. А кто как негр воскреснет, будучи как духовный бомж. Но тела эти именно уже в нас. Мы не получим их потом. Тогда это правильнее было бы называть воплощением в новое тело или воплощением души в старое умершее тело (хотя и преображенное). Но нет, в в свой последний день мы сразу же воскресаем в тех духовных телах, без всякий промежуточных состояний спячек. Ибо дух ВСЕГДА бодр.