Мерзость запустения

[DanielAlievsky]

Но Родина Христа это Царство Небесное, а не Израиль.

Ну так Небеса - родина вообще каждого из нас. Но на небе никакого запустения не было.
Мне кажется, не нужно излишне мудрствовать, толкуя слова Иисуса - он ведь всегда говорил прямо и ясно. Он предвидел мерзость запустения в Израиле, это и произошло.

[Vladilen]

Ну так Небеса - родина вообще каждого из нас.

Не могу согласиться, Даниэйл.
Господь и Сын Божий Иисус Христос утверждает, что верующий в Него имеет жизнь вечную,
а не верящий - не имеет жизни, но гнев Божий пребывает на нём.

Но на небе никакого запустения не было.

Согласен.

Мне кажется, не нужно излишне мудрствовать, толкуя слова Иисуса - он ведь всегда говорил прямо и ясно. Он предвидел мерзость запустения в Израиле, это и произошло.

Нет, согласно контекста главы 24 от Матфея,
запустение Йерушалаима и Храмовой горы ещё впереди.

[DanielAlievsky]

Не могу согласиться, Даниэйл.
Господь и Сын Божий Иисус Христос утверждает, что верующий в Него имеет жизнь вечную, а не верящий - не имеет жизни, но гнев Божий пребывает на нём.

И что? Сын может сбиться с дороги и стать блудным сыном, но разве от этого как-то изменится место, где он родился?
Разве вы считаете, что пришли на землю откуда-то еще, не с небес, а, может быть, из ада или от инопланетян?

Нет, согласно контекста главы 24 от Матфея,
запустение Йерушалаима и Храмовой горы ещё впереди.

Такое понимание противоречит многочисленным пророчествам о возвращении евреев.

"приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему"
"взойди на высокую гору, благовествующий Сион! возвысь с силою голос твой, благовествующий Иерусалим! возвысь, не бойся; скажи городам Иудиным: вот Бог ваш! "
"Торжествуйте, пойте вместе, развалины Иерусалима, ибо утешил Господь народ Свой, искупил Иерусалим"
"ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города. Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании..."
"И застроят пустыни вековые, восстановят древние развалины и возобновят города разоренные, остававшиеся в запустении с давних родов. И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями"

Или у Захарии:
"опять старцы и старицы будут сидеть на улицах в Иерусалиме, каждый с посохом в руке, от множества дней. И улицы города сего наполнятся отроками и отроковицами, играющими на улицах его."

Коротко об этом сказано в конце книг Левит и Второзаконие. Вообще, таких пророчеств в Библии очень много, и все они исполнились практически дословно - или исполняются на наших глазах. Я вижу это сам, путешествуя по Израилю, вплоть до деталей - чужеземцев-филлипинцев, возделывающих наши поля, прямых как стрелы шоссе, ведущих в Иерусалим, и так далее. При этом практически повсюду говорится, что это окончательное искупление, больше никакого "запустения" не будет.

Я уважаю ваши теологические изыскания, однако не следует, толкуя Библию, закрывать глаза на реальность - ведь Библия рассказывает именно о реальности, которую можно увидеть здесь и сейчас.

[Vladilen]

И что? Сын может сбиться с дороги и стать блудным сыном ...

Сын Божий не может сбиться с дороги.

Такое понимание противоречит многочисленным пророчествам о возвращении евреев.

Даниэль,
имеется и альтернативное мнение, например, здесь:

Комментарии к Книге пророка Даниила. Семьдесят седьмин (9:24-27, 12:10-13)

[DanielAlievsky]

Сын Божий не может сбиться с дороги.

Я говорил о нас с вами. При этом мы названы в Библии сынами Божьими.

Даниэль,
имеется и альтернативное мнение, например, здесь

Я об этом и говорю. Есть множество мнений, исследовать их полезно и познавательно, но при этом не стоит отрываться от фактов, от твердой почвы реальности. Реальность такова, что все библейские пророчества о возвращении евреев на Святую землю - а их великое множество у самых разных пророков, начиная еще с Пятикнижия - сбылись абсолютно точно, причем уже довольно давно. Сомневаетесь - просто приезжайте и посмотрите.

Таким образом, ни о какой будущей "мерзости запустения" не может быть и речи. Напротив, следует ждать исполнения пророчеств о других событиях, которые должны последовать за возвращением евреев - о войнах, о наступлении машиахальных времен, о восстановлении Храма. Они необязательно должны сбыться немедленно, но некоторые уже начинают сбываться. Времена обещаны очень трудные, но это уже не запустение, это крайне напряженная жизнь в эпоху смены Дней творения.

[Vladilen]

Я говорил о нас с вами. При этом мы названы в Библии сынами Божьими.

Широко распространённое заблуждение, друг,
ибо речь об иронии, а не о нас.

Асаф в псалме имел в виду нечестивых судей, называя их "богами",
они умрут, как все люди и падут, как любой из властителей.

Я об этом и говорю. Есть множество мнений, исследовать их полезно и познавательно, но при этом не стоит отрываться от фактов, от твердой почвы реальности. Реальность такова, что все библейские пророчества о возвращении евреев на Святую землю - а их великое множество у самых разных пророков, начиная еще с Пятикнижия - сбылись абсолютно точно, причем уже довольно давно.

Опять заблуждаетесь, Даниэль,
не зная ни Писания, ни силы Божьей.

причем уже довольно давно.

Довольно давно, это когда именно?

причем уже довольно давно.

О том, что геулла была НЕ в прошлом,
а наступит только в будущем, после Йом Адонай и Великой скорби можно прочесть здесь:

Тысячелетнее царство

[ДмитрийВладимир]

Опять заблуждаетесь, Даниэль,
не зная ни Писания, ни силы Божьей.

Потому вы на науку опираетесь рассуждая о слове Божьем.

[Двора]

Интересно: мерзость запустения когда начинается?
В половине седьмины, так?

²⁷ И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения,

¹⁵ Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
¹⁶ тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;

²¹ ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.

Это таки для Израиля, потому что к этому времени Евангелие Царствия уже будет проповедано по всей земле и верные будут сокрыты на период скорби, а избранный народ будет выведен из всех народов.
И мы накануне этих событий, предшествует этому жатва, потом просеивание ...
И кто понимает в какое время мы живем?

[Vladilen]

Интересно: мерзость запустения когда начинается?
В половине седьмины, так?

Так.

Это таки для Израиля, потому что к этому времени Евангелие Царствия уже будет проповедано по всей земле и верные будут сокрыты на период скорби, а избранный народ будет выведен из всех народов.
И мы накануне этих событий, предшествует этому жатва, потом просеивание ...
И кто понимает в какое время мы живем?

Христиане,
разумеется, которые не самозванные.

[Двора]

Так.


Христиане,
разумеется, которые не самозванные.

Я не понимаю самозванные и не спрашиваю кто они( хотя догадываюсь, что все кого БОг не определил быть учеником а только позвал, а они уже возомнили себя умениками Бога Отца), но среди них может оказать кто угодно: проверка и просеивание откроют и покажут кто служит Богу а кто делает вид что служит.
За себя надо переживать и молить о милости оказаться верным, не стоит ходить с уверенностью, что я то то что надо в отличие от самозванных и всех остальных кто не так как я ...
На ютубе не мало представлено проповедей о предостережении не принимать сообщения, что время близко, убеждают, что пришествие не скоро.
Так что, смущает ваше определеление.

[Vladilen]

Я не понимаю самозванные и не спрашиваю кто они( хотя догадываюсь, что все кого БОг не определил быть учеником а только позвал, а они уже возомнили себя умениками Бога Отца), но среди них может оказать кто угодно: проверка и просеивание откроют и покажут кто служит Богу а кто делает вид что служит.
За себя надо переживать и молить о милости оказаться верным, не стоит ходить с уверенностью, что я то то что надо в отличие от самозванных и всех остальных кто не так как я ...

Аминь, Двора.

На ютубе не мало представлено проповедей о предостережении не принимать сообщения, что время близко, убеждают, что пришествие не скоро.

Они ошибаются.

Так что, смущает ваше определеление.

Для возомнивших себя умниками Бога Отца, могу предложить иное определение:
"делающие беззаконие" (Мт.7:22, 23).

[Vladilen]

Широко распространённое заблуждение, друг,
ибо речь об иронии, а не о нас.

Асаф в псалме имел в виду нечестивых судей, называя их "богами",
они умрут, как все люди и падут, как любой из властителей.

Опять заблуждаетесь, Даниэль,
не зная ни Писания, ни силы Божьей.

Довольно давно, это когда именно?

О том, что геулла была НЕ в прошлом,
а наступит только в будущем, после Йом Адонай и Великой скорби можно прочесть здесь:

Тысячелетнее царство

Даниэль,
жду ответов.

[DanielAlievsky]

Широко распространённое заблуждение, друг,
ибо речь об иронии, а не о нас.
Асаф в псалме имел в виду нечестивых судей, называя их "богами",
они умрут, как все люди и падут, как любой из властителей.

Я говорил о Второзаконии, там об этом сказано два раза. Где же там ирония? Все предельно серьезно.

Опять заблуждаетесь, Даниэль,
не зная ни Писания, ни силы Божьей.

Я вам привел прямые цитаты из пророков. Географию и другие реалии современного Израиля вы можете узнать сами, приезжать необязательно: есть масса документальных свидетельств в интернете, начиная с новостей. Вы, собственно, с чем спорите: с Писанием или с фактами?

Довольно давно, это когда именно?

Примерный ориентир - независимость Израиля в 1948 году. Конечно, процессы возрождения начались и раньше, с другой стороны, всеобщее процветание и признание другими народами наступило позже.

О том, что геулла была НЕ в прошлом,
а наступит только в будущем, после Йом Адонай и Великой скорби можно прочесть здесь:

Тысячелетнее царство

Можно спорить о том, на каком этапе геулы мы сейчас находимся: ближе к началу, ближе к концу или в середине. Но факты - именно факты, а не статьи разного рода многомудрых теологов - говорят о том, что пророчества о геуле уже сбылись и продолжают сбываться. Равно как, конечно, и пророчества о великой скорби в книгах Левит и Второзаконии - иначе, как великой, трагедию еврейского народа в изгнании и Катастрофе не назовешь.

Естественно, сбылось еще не все, например, не восстановлен Храм. Но изгнание закончено, и Бог многократно обещал, что это уже навсегда.

[Vladilen]

Сообщение от DanielAlievsky
Я говорил о нас с вами. При этом мы названы в Библии сынами Божьими.

Я говорил о Второзаконии, там об этом сказано два раза. Где же там ирония? Все предельно серьезно.

Даниэль,
а я имел в виду Теиллим и иронию псалмопевца Асафа:

"Я сказал: вы - боги и сыны Всевышнего - все вы; Но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей" (Пс.81:6).

Мм НЕ боги, а нечестивые судьи (стих 2) даже НЕ сыны Всевышнего так как умирают как человеки.
Все предельно серьезно.



Сообщение от DanielAlievsky
Я об этом и говорю. Есть множество мнений, исследовать их полезно и познавательно, но при этом не стоит отрываться от фактов, от твердой почвы реальности. Реальность такова, что все библейские пророчества о возвращении евреев на Святую землю - а их великое множество у самых разных пророков, начиная еще с Пятикнижия - сбылись абсолютно точно, причем уже довольно давно.

Я вам привел прямые цитаты из пророков. Географию и другие реалии современного Израиля вы можете узнать сами, приезжать необязательно: есть масса документальных свидетельств в интернете, начиная с новостей. Вы, собственно, с чем спорите: с Писанием или с фактами?

Разумеется, друг, с Вашими утверждениями, которые противоречат Писанию.

Примерный ориентир - независимость Израиля в 1948 году. Конечно, процессы возрождения начались и раньше, с другой стороны, всеобщее процветание и признание другими народами наступило позже.

Это ещё не геулла у ветхозаветных пророков.

О том, что геулла была НЕ в прошлом,
а наступит только в будущем, после Йом Адонай и Великой скорби можно прочесть здесь:

Тысячелетнее царство

[Двора]

Это ещё не геулла у ветхозаветных пророков.

О том, что геулла была НЕ в прошлом,
а наступит только в будущем, после Йом Адонай и Великой скорби можно прочесть здесь:

Тысячелетнее царство

ТО что происходит это возвращение, для чего?
Для обращения, воззовут и прийдет Господь.