Вопрос о Вере.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexb21
    Ветеран

    • 14 April 2002
    • 4327

    #16
    Сообщение от Viktor.o
    Если хочется не только верить, но и знать, надо найти метод, благодаря которому знания открываются. Если не видел, а только читал, тогда веришь в услышанное, а когда сам лично увидел, тогда - знаешь. А что надо сделать, чтобы была способность видеть? Надо найти в себе то, которое мешает видеть, и избавиться от него. Другими словами - очиститься.
    Viktor, а что мы должны увидеть когда очистимся?

    С уважением

    Комментарий

    • юри
      Ветеран

      • 04 June 2016
      • 5026

      #17
      Сообщение от Seeker1

      Что значит - Верить в Иисуса Христа - Господа Нашего?



      Почему нужно именно Верить а не Знать это? Потому что знание это то что можно пощупать, проверить, это то что есть и не нуждается в вере?


      Почему нужно именно Верить а не Знать?
      Сначала нужно поверить, это первый шаг. А вот потом нужно знать, как вы сказали пощупать, проверить. У физического тела есть пять чувств которым мы воспринимаем этот мир, а мир духовный щупается и проверяется духовными чувствами, а не физическими. Когда способен таким способом пощупать, увидеть, почувствовать, то можно сказать что ты уже не веришь , а знаешь, хотя со стороны смотрят на такого как на имеющего очень сильную веру.
      Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

      Комментарий

      • Viktor.o
        Ищущий

        • 20 July 2009
        • 52312

        #18
        Сообщение от alexb21
        Viktor, а что мы должны увидеть когда очистимся?

        С уважением
        Не нужно загадывать наперёд, что конкретно увидеть должны. Потому что если не видел, то не знаешь, что ты увидишь. Знать может тот, кто уже видел. А не знающий просто смотрит, что ему открывается.

        Комментарий

        • Jewe
          Ветеран

          • 30 October 2017
          • 18618

          #19
          Почему нем не должно Знать что Иисус Христос Был, Есть и Будет? Почему нам не должно Знать Что Он Пострадал за нас по Милости своей?
          Ведь Библия - это Слово Божье, где все написано.

          Почему нужно именно Верить а не Знать?

          Или я как-то не так это понимаю?
          Да, вы как то не так понимаете.

          В то что Библия - слово Божие можно верить а можно не верить. Знать этого нельзя.

          «
          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



          Комментарий

          • валерий2013
            Ветеран

            • 24 January 2012
            • 14643

            #20
            Сообщение от Seeker1
            Друзья! Вопрос к людям с богословским образованием (здесь есть такие).

            Что значит - Верить в Иисуса Христа - Господа Нашего?

            Значит ли это что нужно верить в то что Он есть, в то что Он сделал (Крест), в то что он сошел во плоть 2 тыс лет назад и искупил людей от смерти?

            Почему нужно именно Верить а не Знать это? Потому что знание это то что можно пощупать, проверить, это то что есть и не нуждается в вере?

            Но по сути Иисус Христос - единственно что Eсть, Единственный Кто Eсть (даст Бог и мы все Будем во Христе при Воскрешении), Христос - это Тот через кого весь мир создан и для Кого мир создан.

            "Через Него было сотворено все на небе и на земле,
            все видимое и невидимое:
            будь то престолы, господства, начальства или власти
            все было сотворено через Него и для Него."
            (Послание к Колоссянам 1:16)

            Почему нем не должно Знать что Иисус Христос Был, Есть и Будет? Почему нам не должно Знать Что Он Пострадал за нас по Милости своей?
            Ведь Библия - это Слово Божье, где все написано.

            Почему нужно именно Верить а не Знать?

            Или я как-то не так это понимаю?
            Иисус сказал: "если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших" Ев. Иоанна 8:25

            Комментарий

            • alexb21
              Ветеран

              • 14 April 2002
              • 4327

              #21
              Сообщение от Viktor.o
              Не нужно загадывать наперёд, что конкретно увидеть должны. Потому что если не видел, то не знаешь, что ты увидишь. Знать может тот, кто уже видел. А не знающий просто смотрит, что ему открывается.
              По крайней мере надо точно знать что Вы хотите увидеть. Не так ли? Иначе все усилия напрасны, так как цель неясна.

              С уважением

              Комментарий

              • Viktor.o
                Ищущий

                • 20 July 2009
                • 52312

                #22
                Сообщение от alexb21
                По крайней мере надо точно знать что Вы хотите увидеть. Не так ли? Иначе все усилия напрасны, так как цель неясна.

                С уважением
                Нет, не так. Усилия надо делать не на фантазию, а на то, чтобы была способность видеть. А что конкретно увидишь, ты не можешь знать наперёд, и фантазия не поможет.

                Комментарий

                • Ордина
                  Ветеран

                  • 10 December 2016
                  • 5825

                  #23
                  Сообщение от Seeker1
                  Друзья! Вопрос к людям с богословским образованием (здесь есть такие).

                  Что значит - Верить в Иисуса Христа - Господа Нашего?

                  Значит ли это что нужно верить в то что Он есть, в то что Он сделал (Крест), в то что он сошел во плоть 2 тыс лет назад и искупил людей от смерти?

                  Почему нужно именно Верить а не Знать это? Потому что знание это то что можно пощупать, проверить, это то что есть и не нуждается в вере?

                  Но по сути Иисус Христос - единственно что Eсть, Единственный Кто Eсть (даст Бог и мы все Будем во Христе при Воскрешении), Христос - это Тот через кого весь мир создан и для Кого мир создан.

                  "Через Него было сотворено все на небе и на земле,
                  все видимое и невидимое:
                  будь то престолы, господства, начальства или власти
                  все было сотворено через Него и для Него."
                  (Послание к Колоссянам 1:16)

                  Почему нем не должно Знать что Иисус Христос Был, Есть и Будет? Почему нам не должно Знать Что Он Пострадал за нас по Милости своей?
                  Ведь Библия - это Слово Божье, где все написано.

                  Почему нужно именно Верить а не Знать?

                  Или я как-то не так это понимаю?
                  Чтобы не уподобиться бесам, что веруют и трепещут. ИМЕННО для нас дал Бог Писание, чтобы дали определение тому, что делал Иисус на земле.

                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #24
                    Сообщение от Seeker1
                    Друзья! Вопрос к людям с богословским образованием (здесь есть такие).

                    Что значит - Верить в Иисуса Христа - Господа Нашего?

                    Значит ли это что нужно верить в то что Он есть, в то что Он сделал (Крест), в то что он сошел во плоть 2 тыс лет назад и искупил людей от смерти?

                    Почему нужно именно Верить а не Знать это? Потому что знание это то что можно пощупать, проверить, это то что есть и не нуждается в вере?

                    Но по сути Иисус Христос - единственно что Eсть, Единственный Кто Eсть (даст Бог и мы все Будем во Христе при Воскрешении), Христос - это Тот через кого весь мир создан и для Кого мир создан.

                    "Через Него было сотворено все на небе и на земле,
                    все видимое и невидимое:
                    будь то престолы, господства, начальства или власти
                    все было сотворено через Него и для Него."
                    (Послание к Колоссянам 1:16)

                    Почему нем не должно Знать что Иисус Христос Был, Есть и Будет? Почему нам не должно Знать Что Он Пострадал за нас по Милости своей?
                    Ведь Библия - это Слово Божье, где все написано.

                    Почему нужно именно Верить а не Знать?

                    Или я как-то не так это понимаю?
                    Потому что все знание человеку не доступно по слабости его разума. Бог дал в Слове некое знание, которому предлагает довериться и далее верить Богу, обращаясь к Нему лично в молитвах и следуя по Его заповедям в жизни.

                    И уже Он подтверждает Свое слово в жизни уверовавшего, подкрепляя тем самым его веру в Истинного Бога.

                    Да и через веру Бог испытывает сердца человеческие - к чему они склонны более - к добру или злу.
                    Верят доброму от Бога или злому от дьявола.
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • ВованМол
                      Ветеран

                      • 15 December 2011
                      • 2626

                      #25
                      Богословского образования у меня нет, но тем не менее.
                      Итак.
                      Под верой в Иисуса каждый подразумевает что-то свое. Одни верят, что Он был, другие что умер и воскрес, третьи, что Он не умирал и тд. Но показательно в этом плане высказывание апостола
                      19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
                      20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
                      21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
                      22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
                      (Иак.2:19-22)

                      Там вся глава интересная, но главное вот в чем. Почему трепещут бесы? Потому что верят/знают, что Бог един. То есть что Он на самом деле Бог. А они оказались Его противниками. Когда человек стоит на скользкой, покрытой льдом дороге, а с горки на него КАМАЗ груженый летит, то человек не то, что трепещет. Ведь со льда не спрыгнешь, спринерски не сбежишь, а остановить КАМАЗ нечем. Тут не то, что трепетать, тут пахнуть неприятно начнешь. Потому что понимаешь - сейчас грузовик долетит, встретится с тобой и все.

                      То есть вера подразумевает, что человек не просто верит, что был такой человек Иисус, а что Он именно Тот, за кого Себя выдавал. А следовательно, что на самом деле все именно так, как Он говорил. Поэтому те, кто не живут по Его словам, получат то, что Он о них говорил. То есть ничего хорошего. С другой стороны те, кто верят Ему (есть разница между верить во что-то и верить кому-то), стараются исполнять то, что Он говорил. Потому что Ему видней. Им не нужны доказательства того, что Он не ошибался, для них это аксиома, потому что они верят.

                      Поэтому когда люди говорят, что они "верят в Христа", у меня возникает желание спросить, а во что именно они верят. В то, что был такой человек, колдун, марсианин или еще кто-то? В то, что Он Сын Божий? Если последнее, то возникает вопрос - как они могут верить в то, что Он Сын Божий и не верить Ему? Ведь для бесов информация о том, что Он - Сын Божий, это повод для такого дикого страха, а для человека просто информация, не подталкивающая ни к каким действиям. Так чем такая вера отличается от веры в Деда Мороза, партию или Александра Македонского? она не спасет и не изменит жизни. через нее не придет в жизнь сила Божья. А через доверие и, как следствие, подчинение Христу, придет.

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55026

                        #26
                        Верующий живет всяким словом, исходящим из уст Божиих.

                        Комментарий

                        • alexb21
                          Ветеран

                          • 14 April 2002
                          • 4327

                          #27
                          Сообщение от Viktor.o
                          Нет, не так. Усилия надо делать не на фантазию, а на то, чтобы была способность видеть. А что конкретно увидишь, ты не можешь знать наперёд, и фантазия не поможет.
                          Ну, я не соглашусь. Если твое видение не сфокусировано на цели, то можно и не увидеть ничего, даже если у тебя зрение 100%.
                          Вы видели тот психологический ролик, когда тестируемые должны были просчитать количество передач мяча баскетболистов на площадке?
                          Да, зрители посчитали все пассы, но они не видели того человека в костюме гориллы, который бегал по площадке в течении всей игры.
                          Почему не видели? Потому что не знали на что сфокусировать внимание.

                          С уважением

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55026

                            #28
                            Сообщение от alexb21
                            Viktor, а что мы должны увидеть когда очистимся?

                            С уважением
                            Чистые сердцем Бога узрят.

                            Комментарий

                            • greshnik
                              ..несовершенен..

                              • 20 July 2006
                              • 24441

                              #29
                              Сообщение от Ордина
                              Чтобы не уподобиться бесам, что веруют и трепещут.
                              бесы не знают что Бог есть?
                              они лишь веруют?
                              Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                              Комментарий

                              • Ордина
                                Ветеран

                                • 10 December 2016
                                • 5825

                                #30
                                Сообщение от greshnik
                                бесы не знают что Бог есть?
                                они лишь веруют?
                                Почитайте свой текст медлененько и лучше перед зеркалом, а потом можете ручкой переписать. Говорят мышление возвращает. Не я говорю это нейрофизиологи.

                                Комментарий

                                Обработка...