Новый завет. Заповеди. Помогите рассудить.

[шериф]

если Бог дает Закон заведомо не исполним, то это что???
Такое слабомыслие, или коварство, или как это охарактеризовать???

Это наше слабоумие. Мыли человеке не мысли Бога, и по этому человеку Бога понять почти не возможно. Только через откровение.

Павел откровением объясняет что Закон дан как детоводитель ко Христу, он должен был привести человека к осознанию своей безпомощности и к воплю помощи.

Цитата из Библии:

Римлянам 7 глава

7	Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8	Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9	Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10	а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11	потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12	Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13	Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14	Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15	Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16	Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17	а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18	Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19	Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20	Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21	Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22	Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23	но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24	Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

Вот для этого крика и был нужен закон, а дальше приходил Христос и спасал.

[Ордина]

Это наше слабоумие. Мыли человеке не мысли Бога, и по этому человеку Бога понять почти не возможно. Только через откровение.

Павел откровением объясняет что Закон дан как детоводитель ко Христу, он должен был привести человека к осознанию своей безпомощности и к воплю помощи.

Цитата из Библии:

Римлянам 7 глава

7	Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8	Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9	Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10	а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11	потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12	Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13	Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14	Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15	Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16	Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17	а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18	Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19	Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20	Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21	Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22	Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23	но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24	Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

Вот для этого крика и был нужен закон, а дальше приходил Христос и спасал.

Вы еще дальше пошли в своем , простите, богохульстве, то есть дал Писание, по Вашему, но совсем не предполагал, чтобы через Писание мы что то поняли и сделали вывод. Получается закон не понятно зачем дал, Зачем Сам себя разопнул, тоже не понятно, Писание так с не с того ни с сего дал... И все это про Бога???!!! НУ. ну....

[шериф]

совсем не предполагал, чтобы через Писание мы что то поняли и сделали вывод

Да, дал Писание, чтобы через него сделали вывод, что мы без Христа беспомощны и не можем исполнить ничего доброго из закона. И при чем здесь я, вы Павла прочесть не можете?

[nikolay1947]

Но если мы продолжаем утверждать, что это ТАКИ БОГ, то значит надо попробовать понять ЗАЧЕМ Закон Он дал, который ЗАВЕДОМО не исполним. В Вашем ответе ничего вразумительного по сему вопросу я не вижу.

Ув. Ордина! Разногласия начинаются, почему нельзя исполнить. Ответ мой, который предельно прост и много раз говорил и вам сказал, но вы не приняли. И не примите, пока не ответите на элементарные вопросы.

Почему был дан закон? По причине преступления.
Какое преступление совершили Евреи? Числа 14:4-10 За совершённое преступление ордена дают или наказание?
Какую цель преследовало наказание? Закон стал детоводителем к Христу, то есть назначение закона привести Евреев к Иисусу Христу. Путём безоговорочного исполнения буквы закона.

Пришёл Иисус Христос, закон исполнил своё предназначение? Да. Иисус говорит: товарищи дорогие, вот он Я, закон привел вас ко мне и наказание закончено. Я исполнил закон! вы освобождены, наказания больше нет.

Ведь корень наших разногласий по данному вопросу, что вы и многие считают, что закон Моисея, этот награда Евреям за праведность, а я считаю, что это наказание за грехи. Наказание даётся строго на определённый срок.
Поэтому закон не исполним, потому что буква главенствует над духом закона. Иисус Христос устранил это противоречие и вера действующая любовью - дух стала главенствовать над буквой, то есть стало ровно наоборот, что было в законе

Поэтому не могу согласится, что Иисус Христос пришёл исполнять закон, то есть не убил никого не украл, приносил в жертву животных и т.д. Поэтому.

[санек 969]

Правильный ли ход мыслей, что заповедью за которую ответственность более нежели за закон данный через Моисея является заповедь Евангелия - хоть какое-то повеление от Господа сказанное лично или через апостолов.

Какая ответственность? Перед кем и в чём она выражена?

[шериф]

Какая ответственность? Перед кем и в чём она выражена?

в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, (2-е Фессалоникийцам 1:8|RST-http://b-bq.eu/2Thess/1_8/RST)

[санек 969]

в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, (2-е Фессалоникийцам 1:8|RST-http://b-bq.eu/2Thess/1_8/RST)

Ну, смерть, что по Моисееву закону, что при отвержении Христа, разницы никакой. Человек нарушил Моисеев закон должен умереть, человек не поверивший в Христа, не получит вечной жизни. Ответственность одна и та же.

[шериф]

Ну, смерть, что по Моисееву закону, что при отвержении Христа, разницы никакой. Человек нарушил Моисеев закон должен умереть, человек не поверивший в Христа, не получит вечной жизни. Ответственность одна и та же.

После нарушения Моисеева Закона смерть первая, после нарушения Закона Христа смерть вторая.

[санек 969]

После нарушения Моисеева Закона смерть первая, после нарушения Закона Христа смерть вторая.

Не обязательно. Такого разделения нет. Человек нарушивший Моисеев закон так же может после суда отправиться в смерть вторую. И наоборот, человек не принявший Христа, может по делам своим после суда получить вечную жизнь.

[шериф]

Не обязательно. Такого разделения нет. Человек нарушивший Моисеев закон так же может после суда отправиться в смерть вторую. И наоборот, человек не принявший Христа, может по делам своим после суда получить вечную жизнь.

Да, нарушивший Моисея может потерять вторую жизнь, а отвергающий Христа уже ее потерял.

[санек 969]

Да, нарушивший Моисея может потерять вторую жизнь, а отвергающий Христа уже ее потерял.

Будет суд. На суде по делам и решится. Так,что с ответственностью никакой разницы. Да и ответственность несёт тот, кто на себя обязательства накладывает.

[шериф]

Будет суд. На суде по делам и решится. Так,что с ответственностью никакой разницы. Да и ответственность несёт тот, кто на себя обязательства накладывает.

Суд только для Моисеевых, для Христовых суда не будет, только оглашение того, что получат.

[санек 969]

Суд только для Моисеевых, для Христовых суда не будет, только оглашение того, что получат.

Я знаю, что для христовых суда не будет. Я про ответственность, которую ты как-то выделил. Не получит человек вечной жизни и вся ответственность.
Христовы заповеди от Моисеевых другим отличаются, не ответственностью, а для какого разума они даны. Моисеевы для детей по уму, а Христовы тем, кому надлежит стать совершенными. Моисеевы к совершенству не вели человека, а Христовы к совершенству ведут.

[шериф]

Я знаю, что для христовых суда не будет. Я про ответственность, которую ты как-то выделил. Не получит человек вечной жизни и вся ответственность.
Христовы заповеди от Моисеевых другим отличаются, не ответственностью, а для какого разума они даны. Моисеевы для детей по уму, а Христовы тем, кому надлежит стать совершенными. Моисеевы к совершенству не вели человека, а Христовы к совершенству ведут.

Да, и я о том же, что отвергающийся учения Христа попадает в геенну без суда. А для Моисеевых ещё будет шанс.

[санек 969]

Да, и я о том же, что отвергающийся учения Христа попадает в геенну без суда. А для Моисеевых ещё будет шанс.

Никак нет. Без суда никто в Геенну не попадёт. Опять же суд по делам будет и по делам будут оправданные. Человек по неверию отвергает Христа, а по совести живёт правильно, вот таких суд и оправдает.