-
-
В принципе согласен, но у меня несколько иное видение того, как Бог воспитывает человека и человечество в целом. Воспитание Богом человека сравниваю с воспитанием родителей ребёнка в зависимости от возраста. От Адама до Христа это период от рождения до совершеннолетия и самостоятельной жизни человека, и это период делится на возраст дет. садика, школа, юность.
В каждый период Бог даёт Своё слово, действующее в этот период времен. Также и родители в каждый период времени родители применяют различные формы воспитания, в том числе и наказание, в разных их проявлениях вплоть до физических. Как бы там не было, но физическое наказание Евреев законом, дало необходимый результат и было исполнено обещание данное Аврааму.
После Иисуса Христа это самостоятельная взрослая жизнь человечества и наказание как форма воспитания уже неприемлема, а точнее просто невозможна. Это то, о чём говорите вы. Потому что отношения человека с Богом строятся исключительно на вере слову Божьему, а здесь уже запретам, а уж тем более наказаниям места нет.Комментарий
-
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
Сообщение от Ордина
А давайте вот так переформатируем Ваш вывод. Бог не то, чтобы не мог, а НЕ ХОЧЕТ. И потому, что любое насилие рождает противление. А если и послушание, то при малейшей возможности или иных обстоятельствах - отход от обещанного Богу.
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
- - - Добавлено - - -
Не трудно убедиться, что все наставления написаны в повелительном наклонении.Комментарий
-
Не знаю, кто Вам эту мысль внушил. Но Бог не столь безрассуден, чтобы обращаться к Своему творению на непонятном и особом языке. Это бы было с Его стороны жестоким и нечистоплотным подвохом. Но тогда какой же это Бог??? Просто обратите внимание, что и язык и стиль и словарный запас и примеры, аж до беспредела просты и понятны.
Да и просто вот мысль что сотворил, а потом вот так к одним обращусь, а остальные, если не поняли, то в утиль!!! Вы это можете совместить со словом Любовь, Милосердие Благодать??? Да и потом на фиг за такое вот создание терпеть муки и позорное унижение на кресте, если задумано изначально как в считалочке "этому - да , а этому нет - рожей не вышел".
Нееее, Этот Гениальнейший Конструктор, непревзойденный и Единственный и "опилок" в Своем изобретении и "браковнаных деталей " не допускает Все только перфект... Способ только просто не сразу нам понятен ибо как Иисус и сказал - вы судите по плоти... А мы плотские поступаем по иному. Вот и выдумали ослушание и наказание за это.... ну а дальше вот это вновь родившиеся УЖЕ... А родимся вновь все и потом...Комментарий
-
Всегда доставляет удовольствие говорить с человеком, который себе позволяет труд подумать. Да аналогия совершенно верна
И здесь может даже и в отношении возрастного ценза Вы правы. Потому, что тут период взросления нам дан с момента ухода Иисуса и до сих дней.
С одним не могу согласиться. Бог все тот же и не менялся и не меняет Своих Уставов. И как сказал, что ради Себя Самого, то так же и остается все как изначально в этом мироздании.
Если бы было вот это Ваше заявление, что ((((а здесь уже запретам, а уж тем более наказаниям места нет. ))), то мы бы стали свидетелями примеров, что кто то, а есть искренне верующие, на наших глазах как то так изменился, что стало бы примером. И все вдруг узрели и ринулись вослед. Ан нет такого, более того, Иисус говорит:
"10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам. "
НАПЕРЕД СКАЗАЛ ВАМ.
"9 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; "
Значит это единовременный процесс, а не постепенное умножение свободного выбора веры.
А значит нечто иное нам предстоит для этого. Надо понять что??? было первый приход Бога на землю и такое вот типа торжество победы творения над Богом. Что это было? Что Творец этим сказал?
Подтверждение того, что нам надо что то еще ЕЩЕ увидеть(ОСОЗНАТЬ) в будущем такое, что ПОСЛЕДНИЕ станут первыми, и увидеть не через тусклое стекло. Вот для этого и оставлено нам время между Первым и Вторым пришествием Иисуса. На осознание Его действия.
Ибо если бы сразу и верно это сформулировали, то уж были бы не здесь. А тут тоже время, время, и время для взросления, для осознания. Именно ОСОЗНАНИЯ, а когда осознаем, то просто и сами не сможем избрать не ВЕРУ. Просто нелепость иного сами увидим
. Да и Он сказал еще в Исайи, что все для Себя Самого делает это, то и обязательно доведет дело свое славное и дивное небывалое до конца.Комментарий
-
Возрождение человечества началось со дня Пятидесятницы. Нравится вам это или не нравится... понимаете вы это или не понимаете...и возрождение людей продолжается и будет продолжаться до скончания века сего развращенного.
Причем возрождение по уставу Божьему, впервые показанному в день Пятидесятницы, а не "кто во что горазд". В мир физический все рождаются по уставу Божьму, и никак иначе, вот и в мир Духовный, все рождаются одинаково - через крещение от Крестящего Иисуса, а знамение., что родился - иные языки.
Вот когда возродитесь от Духа Святаго и начнете МНОГО(как Павел) молиться на иных языках, возрастете, тогда и узнаете о "мыслях от Духа Святаго", а пока вы ВСЕ стараетесь понять своим плотским умом.Комментарий
-
Извините Ирина, но если бы Вы были Нельсон, то я бы ему написала так: "Адмирал, я столько не выпью" Вам я так не могу ответить.
Но если Вы убеждены, что Бог столь немощен и взялся за дело, которое не может Сам же и свершить, и нуждается вот в таких Павлах как Вы пишете, то видимо Вы не того Бога имеете ввиду, что в Библии.
Библейский Бог не дает оснований так о Себе думать:
"3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. "
Как видим, чтобы все и спаслись и достигли познания истины. Не выделены некие суперодаренные, или типа вновь родившиеся. А ВСЕ.Комментарий
-
На данный момент вы от Нельсона ничем не отличаетесь, как он, так и вы не спасены, но у вас есть еще время возродиться, было бы желание и вера.
В Ноевом ковчеге много спаслось?...или в землю Обетованную ВСЕ вошли?...а это все прообразы спасенных.
Спасенных никогда не было много...и не будет, а уж про ВСЕХ и речи нет.
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:38-40)
"Нечто лучшее" - это крещение от Крестящего Иисуса, для того чтобы оказать в спасительном Ковчеге Нового завета.Комментарий
-
Никаких возражений к сказанному, Бог всё тот же и никогда не меняется. На мой взгляд, у нас разное понимание выражения «не меняет Своих Уставов.» Согласен с этим выражением, но какой смысл вкладываем?
Вернусь к семейным делам. Родители четырёх летнему сыну дают устав: сынок! не бери в руки спички, не включай газовую плиту, не трогай чайник. Проходит время и родители дают новый устав и говорят сынок возьми спички, постав чайник и зажги плиту. Старый устав отменен? Нет. Он вечен, но для четырёх летнего ребенка, а для повзрослевшего действует новый устав.
Родители изменились, давая новый устав? Нет, они остались прежними и продолжают исполнять главный устав, воспитать ребенка.Изменились обстоятельства, ребёнок вырос со старого устава, и готов принять новый. В новом уставе присутствует техника безопасности, которой учили родители ребёнка?ДА В новом уставе нужно напоминать об этом ребенку нет, оно заложено у него внутри.
Подобное происходит с человеком и с человечеством в целом, воспитывая рождённых от Бога своих детей.
Уставы данные через Моисея отменены?Нет, но для христиан утратил своё значение. В действие вступает новый устав, данный через Иисуса Христа. Есть необходимость вспоминать о старом уставе? Нет. Оно написано на сердце человека, как в выше приведённом примере.
Новый устав даётся в тот момент, когда человечество созрело для выполнение нового устава. И всё необходимое Творец нам сказал в новом уставе и Неизменный Творец, доведёт до логического конца.
- - - Добавлено - - -
«Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.» 2 петра 3:9 Единовременный процесс для восприятия Божьего устав поклонения духом, то есть верой действющей любовью данного каждому поколению. И для каждого поколения это единовременный процесс, а для человечества постепенное умножение веры, что называем медлением, приведёт к её накоплению в мире и приходу второго пришествия.Комментарий
-
попробуйте взглянуть на свой пример попристальней. 4 х лет нему - нельзя, а взрослому МОЖНО, потому, что взрослый уже понимает последствия своих действий. И тогда!!! Ему можно исполнять БОЛЕЕ СЛОЖНЫЕ ДЕЙСТВИЯ,
А вот с Законом наоборот. Закон не исполним для человека и не потому, что человек не созрел, а он просто не исполним для плотского. Это видно с самих предписаний. Но вот Павел об этом проще сказал:
"3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, "
Был бессилен сделать из человека Бога. Потому, что ослаблен плотию, то есть не исполним плотию.
И что же Иисус? Призывает ХОТЯ бы декалог исполнять ХОТЯ бы. А это уже переход от сложного к простому. Так что тут Ваш пример не корректен. Человек вроде повзрослел, а задачу поставил Бог перед ним много проще, так в 30 с лишним раз проще.
А потом, если бы был Закон исполним для человека, то Иисус бы не сказал Сам этого на вопрос, что с ужасом спросили ученики - так кто же спасется ...
Иисус ответил - человекам (то есть плотским) это не возможно только Богу...
И вот к этому же и относятся Его слова Что Он пришел исполнить Закон. То есть как человекам это невозможно, то Он его Сам и пришел исполнить...
Об этом же и выше приведенная цитата, что для этого Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной, а иначе для чего брать Богу на Себя нашу греховную плоть???
То есть ЗАЧЕМ ОН приходил?
Теперь вот Ваш вывод, что уже якобы закон на скрижалях сердца написан... Ну а тогда Декалог зачем, если более сложная программа уже прям вбита?
И тот же Павел говорит, что это случится после, после чего? после тех дней:
"10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, "
Получается что после некоего периода, когда потомки Павла увидят нечто ясно, не даже так как Павел сквозь тусклое стекло.
Ну во первых если бы слова после тех дней относились всего лишь к проишедшему на Голгофе, то Павел уже ой когда после этого пришел. Так что уж точно не к периоду этого проишествия. А тогда значит как и все, что в мироздании происходит постепенно по достижении какого то накопительного периода знаний, что делает качественную переоценку. И на осознание Жертвы Иисуса нам тоже отведено время.
А иначе чего Бог позволил так с Собой ИЗДЕЛИЮ поступить. Зачем, что в этом толку. Убили Бога, значит уже нет Его для людей. Но что то же не то убили, что думали. Так что?
Нет. Ни одно живое существо не рождается по частям. Ни одно, в сотворенном мире, что есть образец для будущего мира. А Павел сказал, что все мы члены ЕДИНОГО Тела Христа. То есть Адам Второй, так вот Он что по частям рождается? Инвалид какой то выходит, более того - химера.Комментарий
-
Что является основой, фундаментом закона Моисея?
«Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.» Матфея 22:36
Но в законе нет данных заповедей под номером 614 и 615. Значит каждая заповедь из закона, должна руководствоваться этими двумя заповедями, то есть эти две заповеди являются духом закона, основой. Именно поэтому закон неисполним.
Так почему нельзя исполнить закон? Закон гласит: «око за око, зуб за зуб», Потерпевший говорит, проявляю любовь и прощаю брату моему. Закон говорит не сметь и незамедлительно исполнить требования закона. Буква закона главенствует над наибольшей, вечной заповедью возлюби. Основа закона две заповеди и буква закона входят в противоречие.Поэтому плоть человек говорит. что надо исполнять букву закона и выбить зуб. Именно поэтому закон ослабленный плотью нельзя исполнить.
Не потому что как многие и вы, в том числе считают, что наиболее сложный. Что сложного пролежать день субботний к верху боком, тем самым исполнить закон. Какая проблема выбить зуб обидчику по закону или прожить жизнь и не убить никого и т.д. Значит как было сказано выше изначальная проблема не в исполнении закона, а в самом законе и невозможности его исполнении.
Об этом Иисус Христос говорит в Матфея 5 главе, которая посвящена именно этой проблеме. «Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.» Плоть говорит я не сплю с чужой женой, тем самым закон исполняю, какие ко мне претензии.
«А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем» Плоть отвечает, что смотрю с похотью на других женщин, это закон не твоё дело, действия нет. Назначение закона Моисея заставить евреев подчинится Богу, а две заповеди возлюби остаются на обочине и неисполнимы во время действия закона.
Поэтому Иисус Христос и говорит, что не исполнять пришёл, а исполнить, то есть поставить последнею точку в законе.Комментарий
-
Попробуйте разложить правила техники безопасности не во времени, а в расстоянии от Святого.
1. Минимальные правила для неевреев - кровь, блуд, убийство.
2. Выше - для евреев: то же, что неевреям + кашрут, судебная система
3. Ещё выше требования к колену Левитов. Ритуальная чистота.
4. Ещё выше для священников - ограничения в браке, более строгая чистота.
5. Первосвященник, особенно в День Искупления.
Как правило, христианину достаточно находится на 1 уровне. Но нет запрета и оставаться евреем или священником.
- - - Добавлено - - -
Класс!
Вы отлично интерпретировали заповедь "не прелюбодействуй". Давайте применим ту же логику к фразе "око за око".
Это значит, что если человек потерял глаз, скажем, в результате ДТП, то он не может убить обидчика. Нужно удовлетворится только размером компенсации, равной ущербу. Например, раб может выйти на свободу.
В этом, в-основном смысл Торы.
Основное содержание Завета - Исх 20-23 - это гражданский кодекс, юриспруденция. Поиск юридической справедливости - праведность Синайского Завета.
И это не так уж и сложно.
5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:5,6)
Поэтому Иисус Христос и говорит, что пришёл, чтобы показать, как на самом деле нужно исполнять Тору. Наполнить её истинным смыслом.Комментарий
-
Я специально оставила с Вашего сообщения эти две цитаты.
А теперь может ответите мне исходя с Вашего же утверждения. Получается Закон невозможно исполнить Как вот Вы и пишете. Я выделила в Вашем тексте.
А теперь вот вопрос, если Бог дает Закон заведомо не исполним, то это что???
Такое слабомыслие, или коварство, или как это охарактеризовать???
Но если мы продолжаем утверждать, что это ТАКИ БОГ, то значит надо попробовать понять ЗАЧЕМ Закон Он дал, который ЗАВЕДОМО не исполним. В Вашем ответе ничего вразумительного по сему вопросу я не вижу.
И тем более, тогда вопрос ЗАЧЕМ вначале дать, то что заведомо не исполнимое человеку, а потом САМОМУ прийти и исполнить?. Я уж опускаю всю жестокость, позорность этого исполнения.
Мне хотя бы ответьте на вопрос: Зачем заранее давать указание сделать, то, что явно нельзя сделать? А потом самуму прийти и это сделать?
Я даже не говорю о том, как тогда выглядят отношения Отца и Сына. Оставим моральную сторону. Просто объясните логику. Распорядиться, чтобы потом самому исполнить? ЗАЧЕМ???
И вот только ПОНИМАНИЕ , верное толкование, логическое, без выкрутасов словесных Жертвы Бога - нам и дает вразумительный ответ на этот вопрос. И только после пронансирования этого ответа - мы исполним свою роль в системе Мироздания. То есть то, что определено Павлом:
"19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, "
С НАДЕЖДОЮ. И в этом много звучит. Даже объясняет стремление змея поскорей "раскрыть глаза " изделию человек.
Потому, что тварь оказывается знает на что и кого надеяться.Комментарий
Твитнуть
Комментарий