Символ Каина

[ДмитрийВладимир]

Каин,согласно книги Бытия, ушёл от места расположения Адамы и Евы на восток в землю Нод...он не мог там встретить ни мать ни отца..тем нимение Каин очень боится ,что :" всякий, кто встретится со мною, убьет меня." Кто может встретится Каину в чужой земле и убить его если по традиционной версии он первый ребёнок на земле и при отсутствии брата -единственный?

Обычное дело, если ребёнок в чем то провинится то ему стыдно на глаза родителям показаться, как например и предателю Иуде взглянуть в глаза других апостолов.

[ВикторКоваленко]

Каин,согласно книги Бытия, ушёл от места расположения Адамы и Евы на восток в землю Нод...он не мог там встретить ни мать ни отца..тем нимение Каин очень боится ,что :" всякий, кто встретится со мною, убьет меня." Кто может встретится Каину в чужой земле и убить его если по традиционной версии он первый ребёнок на земле и при отсутствии брата -единственный?

Каин смотрел в будущее и понимал, что Авель не может остаться не отмщенным?

Адам не мог убить сына, но Сиф или кто-то из потомков Сифа мог отомстить за дядю по поручению Адама (и по закону?).
Так, Давид поручил Соломону не оставить безнаказанным Семея (3Цар.2:8,9).

[грешник]

Каин смотрел в будущее и понимал, что Авель не может остаться не отмщенным?

Понятно ..это значит Каин боялся будущих ещё нерождённых ?..и это для них и был знак сделан у Каина ? и для нерождённых Яхве предупреждает:И сказал ему Яхве: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро...?
А то что в земле Нод Каин женился -это значит что он сидел там и ждал когда появятся дети у Адама и Евы ,они подрастут и одна из девочек бросит родителей и побежит искать Каина ?

[Ardzuna]

Гл.4 Ст. 15
И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.

Кто как думает что за знамение сделал Бог Каину?

Вопрос в другом. Кто вообще мог встретится Кайну, если на земле кроме его семьи никого не существовало?)))

[ДмитрийВладимир]

Вопрос в другом. Кто вообще мог встретится Кайну, если на земле кроме его семьи никого не существовало?)))

Сообщение от ДмитрийВладимир
Мести он боялся когда вскрылось его преступление, боялся показаться на глаза отцу и матери.

Обычное дело, если ребёнок в чем то провинится то ему стыдно на глаза родителям показаться, как например и предателю Иуде взглянуть в глаза других апостолов.

[ВикторКоваленко]

Понятно ..это значит Каин боялся будущих ещё нерождённых ?..и это для них и был знак сделан у Каина ? и для нерождённых Яхве предупреждает:И сказал ему Яхве: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро...?
А то что в земле Нод Каин женился -это значит что он сидел там и ждал когда появятся дети у Адама и Евы ,они подрастут и одна из девочек бросит родителей и побежит искать Каина ?

Это как вариант.

Если бы вы опровергли меня и сказали, что первым, кто мог встретиться с Каином был его отец - Адам, то можно было бы порассуждать, почему Адам мог убить Каина в отместку за Авеля (месть это суд, основание для суда - закон, а если есть закон, есть завет и т.д.),
и для кого был знак - тоже для Адама (знак того, что суд совершен).

Адам видел Каина до убийства Авеля без очень заметного знака, а потом вдруг так изменился, что и Адаму стало не по себе.
Знак стал для Адама поводом спросить, что произошло и задать тот же вопрос, что задал Каину Господь: "где Авель, брат твой?"

Быт.4:25 говорит о том, что после убийства Авеля было общение Каина с родителями и они знали, что произошло:
- "И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин".

Если Каин некоторое время жил в краю Адама, значит, там же и женился на одной из дочерей Адама:
- "И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою..." /Быт.4:16,17/.
Каин в земле Нод познал жену, которая у него уже была. Каин пришел в землю Нод с женой.

Здесь еще такой вопрос возникает.
Если Господь Бог сделал знак Каину, чтобы никто не убил Каина, значит ли это, что Каин не должен быть убит за свое преступление?
Может, кара/месть была отложена только до времени, пока Каин не выполнит некие задачи, которые должен был выполнить на своем жизненном пути после изгнания?
Кроме того, ожидание мести усиливает страх перед местью.

Рано или поздно, но Каин должен был погибнуть от руки мстителя.

Кто-нибудь может объяснить на основании перевода Быт.4:23, кого убил Ламех?

[Ardzuna]

Сообщение от ДмитрийВладимир
Мести он боялся когда вскрылось его преступление, боялся показаться на глаза отцу и матери.

Обычное дело, если ребёнок в чем то провинится то ему стыдно на глаза родителям показаться, как например и предателю Иуде взглянуть в глаза других апостолов.

Это не аргумент. Так как Ксйн ушёл в это время от родителей, поэтому смысла их боятся у него не было, бояться он мог только встречных ему на востоке людей

- - - Добавлено - - -

Это как вариант.

Если бы вы опровергли меня и сказали, что первым, кто мог встретиться с Каином был его отец - Адам, то можно было бы порассуждать, почему Адам мог убить Каина в отместку за Авеля (месть это суд, основание для суда - закон, а если есть закон, есть завет и т.д.),
и для кого был знак - тоже для Адама (знак того, что суд совершен).

Адам видел Каина до убийства Авеля без очень заметного знака, а потом вдруг так изменился, что и Адаму стало не по себе.
Знак стал для Адама поводом спросить, что произошло и задать тот же вопрос, что задал Каину Господь: "где Авель, брат твой?"

Быт.4:25 говорит о том, что после убийства Авеля было общение Каина с родителями и они знали, что произошло:
- "И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин".

Если Каин некоторое время жил в краю Адама, значит, там же и женился на одной из дочерей Адама:
- "И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою..." /Быт.4:16,17/.
Каин в земле Нод познал жену, которая у него уже была. Каин пришел в землю Нод с женой.

Здесь еще такой вопрос возникает.
Если Господь Бог сделал знак Каину, чтобы никто не убил Каина, значит ли это, что Каин не должен быть убит за свое преступление?
Может, кара/месть была отложена только до времени, пока Каин не выполнит некие задачи, которые должен был выполнить на своем жизненном пути после изгнания?
Кроме того, ожидание мести усиливает страх перед местью.

Рано или поздно, но Каин должен был погибнуть от руки мстителя.

Кто-нибудь может объяснить на основании перевода Быт.4:23, кого убил Ламех?

Вашу логику опровергает один факт, что Кайн с женой построили целый ГОРОД, Город, это множество жителей, так как для одной семьи строить город нет смысла, достаточно дома. Раз есть город и жители, то их и боялся Кайн и среди этих жителей и нашёл и жену, а не дочь это Адама.

[ДмитрийВладимир]

Это не аргумент. Так как Ксйн ушёл в это время от родителей, поэтому смысла их боятся у него не было, бояться он мог только встречных ему на востоке людей

Это аргумент потому что это причина по которой он ушёл что не мог оставаться в обществе родителей, сгорать от стыда.

Вы запамятовали что сами говорили.

Сообщение от Ardzuna
Вопрос в другом. Кто вообще мог встретится Кайну, если на земле кроме его семьи никого не существовало?)))

[ВикторКоваленко]

Вашу логику опровергает один факт, что Кайн с женой построили целый ГОРОД, Город, это множество жителей, так как для одной семьи строить город нет смысла, достаточно дома. Раз есть город и жители, то их и боялся Кайн...

1. По вашей логике Каин с женой построили целый город для непонятно откуда взявшихся жителей, а потом среди этих жителей Каин нашел себе жену, которая не строила город. Железная логика.
2. По вашей логике Каин с женой построил город, который наполнился жителями, чтобы потом опасаться жителей, наполнивших этот город. Железная логика.
3. Есть вариант слова "построил", который звучит, как "основал". То есть, Каин с женой поселился в земле Нод, а потом вокруг него стали селится его же потомки. Так и появился город. А Каин стал первым, кого можно назвать "мэром города", на земле.

...и среди этих жителей и нашёл и жену, а не дочь это Адама.

У меня есть несколько вариантов, над которыми рассуждаю.
Могу предложить еще один, который мне даже больше нравится.

Каждому мужу Бог создает жену, помощника, как для Адама была создана Ева.
И Каин, и Авель не остались без жены.

Жена Каина должна была родиться от Евы после Каина, но раньше Авеля, еще в Эдеме.
Жена Авеля должна была родиться от Евы для Авеля уже вне Эдема.

И Каин, и Авель могли быть женатыми, потому что в те времена не принято было "гулять" до свадьбы.
Надо было исполнять заповедь по наполнению земли своим потомством. Это одно.
А другое - оба приносили жертвы; отроки же жертвы не приносят.
Это подтверждает версию, что и Каин, и Авель были достаточно взрослыми, чтобы иметь жен.
При таком раскладе получается, что Каин пришел в землю Нод уже с женой.

Какова была судьба жены Авеля?
Авель не оставил потомства, значит, его жена, по закону, могла быть отдана другому для восстановления семени.
То есть, у кого-то из первых жителей земли могло быть две жены и этот факт зафиксирован - две жены было у Ламеха: Ада и Цилла.

Быт.4:20-22 "Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.
Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.
Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема".

Рождением Иавала было восстановлено семя пастырю Авелю (а с рождением музыканта Иувала пришло и утешение матери; пока не уточняем когда).

Итак, Каин произвел на свет достаточно потомства, семя Авелю восстановлено, но наказание Господне и месть еще не настигла Каина.
Но потом совершилась.

Быт.4:23,24 "И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне; если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро".

Ламех убил Каина, но убил не случайно, как Каин Авеля, а намеренно - чтобы отмстить, воздать, завершить земную часть Божия суда над Каином. Поэтому и сказал, что за него (за Ламеха) отмстится семьдесят раз всемеро (это, как проклятие тому, кто попытается остановить меч Господень или воздать за поражение мечом Господним).

Первый "мэр" города творил злые дела (Каин злоупотреблял своей властью) вместо того, чтобы творить достойный плод покаяния.
Если бы было иначе, остался бы жив.

Потом Ада родила музыканта Иувала: семя восстановлено, отмщение совершено, можно утешиться.
__________________

P.S. Если бы были значения/переводы имен, как у Михаила Спасского, может, и варианты толкования/понимания были бы другими.

[Ardzuna]

1. По вашей логике Каин с женой построили целый город для непонятно откуда взявшихся жителей, а потом среди этих жителей Каин нашел себе жену, которая не строила город. Железная логика.
2. По вашей логике Каин с женой построил город, который наполнился жителями, чтобы потом опасаться жителей, наполнивших этот город. Железная логика.
3. Есть вариант слова "построил", который звучит, как "основал". То есть, Каин с женой поселился в земле Нод, а потом вокруг него стали селится его же потомки. Так и появился город. А Каин стал первым, кого можно назвать "мэром города", на земле.


У меня есть несколько вариантов, над которыми рассуждаю.
Могу предложить еще один, который мне даже больше нравится.

Каждому мужу Бог создает жену, помощника, как для Адама была создана Ева.
И Каин, и Авель не остались без жены.

Жена Каина должна была родиться от Евы после Каина, но раньше Авеля, еще в Эдеме.
Жена Авеля должна была родиться от Евы для Авеля уже вне Эдема.

И Каин, и Авель могли быть женатыми, потому что в те времена не принято было "гулять" до свадьбы.
Надо было исполнять заповедь по наполнению земли своим потомством. Это одно.
А другое - оба приносили жертвы; отроки же жертвы не приносят.
Это подтверждает версию, что и Каин, и Авель были достаточно взрослыми, чтобы иметь жен.
При таком раскладе получается, что Каин пришел в землю Нод уже с женой.

Какова была судьба жены Авеля?
Авель не оставил потомства, значит, его жена, по закону, могла быть отдана другому для восстановления семени.
То есть, у кого-то из первых жителей земли могло быть две жены и этот факт зафиксирован - две жены было у Ламеха: Ада и Цилла.

Быт.4:20-22 "Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.
Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.
Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема".

Рождением Иавала было восстановлено семя пастырю Авелю (а с рождением музыканта Иувала пришло и утешение матери; пока не уточняем когда).

Итак, Каин произвел на свет достаточно потомства, семя Авелю восстановлено, но наказание Господне и месть еще не настигла Каина.
Но потом совершилась.

Быт.4:23,24 "И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне; если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро".

Ламех убил Каина, но убил не случайно, как Каин Авеля, а намеренно - чтобы отмстить, воздать, завершить земную часть Божия суда над Каином. Поэтому и сказал, что за него (за Ламеха) отмстится семьдесят раз всемеро (это, как проклятие тому, кто попытается остановить меч Господень или воздать за поражение мечом Господним).

Первый "мэр" города творил злые дела (Каин злоупотреблял своей властью) вместо того, чтобы творить достойный плод покаяния.
Если бы было иначе, остался бы жив.

Потом Ада родила музыканта Иувала: семя восстановлено, отмщение совершено, можно утешиться.
__________________

P.S. Если бы были значения/переводы имен, как у Михаила Спасского, может, и варианты толкования/понимания были бы другими.

Кайн нашел жену в земле Нод, в племени, для которого и построил город.

Если бы Кайн Основал город, то в Библии и писалось бы, что основал. Так что не спекулируйте. Не с каких собственных потомков город так же не основать, для города не хватит не количества не продолжительности жизни...

Не с какой женой Кайн не приходил, опять спекулируйте. Если бы он пришёл с женой то так бы и писалось, а не что он её нашёл в земле Нод.

- - - Добавлено - - -

Это аргумент потому что это причина по которой он ушёл что не мог оставаться в обществе родителей, сгорать от стыда.

Вы запамятовали что сами говорили.

Сообщение от Ardzuna
Вопрос в другом. Кто вообще мог встретится Кайну, если на земле кроме его семьи никого не существовало?)))

Значит существовали люди кроме Адама...

[ВикторКоваленко]

Кайн нашел жену в земле Нод, в племени, для которого и построил город...
Не с какой женой Кайн не приходил, опять спекулируйте. Если бы он пришёл с женой то так бы и писалось, а не что он её нашёл в земле Нод.

Когда люди приводят весь пост, особенно если он достаточно большой, это значит, что его всего лишь просматривали или читали очень бегло и почти не думали.
Неужели трудно процитировать лишь место, которое надо обсудить?

Если я где-то что-то упустил, подскажите где написано:
- что ни с какой женой Каин не приходил?
- что Каин нашел жену в земле Нод?
Буду благодарен.

Если бы Кайн Основал город, то в Библии и писалось бы, что основал. Так что не спекулируйте.

1. Есть еще переводчики, которые переводят так, как понимают.
2. Петр первый основал Санкт-Петербург или построил? И основал и строил. Но строил не лично, а руководил строительством.
Так же и Каин - основал и строил. Но строил не лично, а руководил строительством. А руководитель дает разрешение на строительство, и от него зависит насколько близко или далеко от источника воды, например, будет участок застройщика, и насколько велик будет этот участок, и т.д.
Разница двух основанных и построенных городов в их предназначении: Санкт-Петербург строился, как столица страны - для людей обладающих властью, а город Каина, как убежище для тех, кто совершил непроизвольное убийство - грешников, спасающихся от мести.
3. Это же слово - "построил", в той же Библии иногда переводится со значением "основал". Если я не прав, поправьте. Буду благодарен.

Не с каких собственных потомков город так же не основать, для города не хватит не количества не продолжительности жизни...

Почему вы решили, что ни с каких собственных потомков город не основать?
Сколько человек из детей Авраама и Сарры вошло в Египет? А сколько вышло?

- - - Добавлено - - -

...не спекулируйте...
...опять спекулируйте.

То не спекулируйте, то опять спекулируйте.
Вам не угодить, поэтому буду делать, как считаю нужным.

[Ardzuna]

Когда люди приводят весь пост, особенно если он достаточно большой, это значит, что его всего лишь просматривали или читали очень бегло и почти не думали.
Неужели трудно процитировать лишь место, которое надо обсудить?

Если я где-то что-то упустил, подскажите где написано:
- что ни с какой женой Каин не приходил?
- что Каин нашел жену в земле Нод?
Буду благодарен.


1. Есть еще переводчики, которые переводят так, как понимают.
2. Петр первый основал Санкт-Петербург или построил? И основал и строил. Но строил не лично, а руководил строительством.
Так же и Каин - основал и строил. Но строил не лично, а руководил строительством. А руководитель дает разрешение на строительство, и от него зависит насколько близко или далеко от источника воды, например, будет участок застройщика, и насколько велик будет этот участок, и т.д.
Разница двух основанных и построенных городов в их предназначении: Санкт-Петербург строился, как столица страны - для людей обладающих властью, а город Каина, как убежище для тех, кто совершил непроизвольное убийство - грешников, спасающихся от мести.
3. Это же слово - "построил", в той же Библии иногда переводится со значением "основал". Если я не прав, поправьте. Буду благодарен.


Почему вы решили, что ни с каких собственных потомков город не основать?
Сколько человек из детей Авраама и Сарры вошло в Египет? А сколько вышло?

- - - Добавлено - - -


То не спекулируйте, то опять спекулируйте.
Вам не угодить, поэтому буду делать, как считаю нужным.

Если бы Кайн прибыл с женой, то так бы и писалось. Однако о Ксйне написано в Единственном числе, что он сам отправился от Господа на Восток.

Не про какое основание города Библия не говорит, сказано что он лично построил город и назвал его в честь сына. Поэтому пример ваш о якобы потомках Кацна построивлих город, не уместен, город был построен самим Кайном и при его жизни.

[ДмитрийВладимир]

Значит существовали люди кроме Адама...

Именно что родителям не мог показаться на глаза.
Сообщение от ДмитрийВладимир
Мести он боялся когда вскрылось его преступление, боялся показаться на глаза отцу и матери.

Обычное дело, если ребёнок в чем то провинится то ему стыдно на глаза родителям показаться, как например и предателю Иуде взглянуть в глаза других апостолов.

[Protection]

Гл.4 Ст. 15
И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.

Кто как думает что за знамение сделал Бог Каину?

Знамение, которое Господь сделал Каину: рога.

Когда Бог дал Адаму одежды кожаные, то Он дал ему одежды от животного, которое стало при этом жертвой. От этой жертвы остались также рога. Эти рога Бог дал Каину. Именно эти рога Каина увидел в кустах несчастный отрок, помогавший охотится подслеповатому потомку Каина, Ламеху. "Там за кустом зверь!" воскликнул отрок, увидев рога Каина, торчащие из-за куста. И Ламех по ошибке убил Каина. Увидев свою ошибку, он в ярости убил этого отрока:

"я убил мужа (Каина) в язву мне и отрока в рану мне".

После этого завершается родословие Каина. Умерла вся семья потомков Каина: Ламех (1), отрок (2), жены Ламеха Ада (3) и Цилла (4), сын Ады Иувал (5), сын Тувалкаин (6), и сестра Тувалкаина Ноема (7). За Каина отмстилось всемеро.

Разумеется, это не буквальная история, а миф, как и все первые главы книги Бытие.

Смысл этой истории может быть примерно такой: Авель это значит Тщета. Как начало Экклезиаста: "Тщета тщет, все тщета". С таким отношением к своей жизни, Авель принёс Богу первенцев своего скота. Каин значит Приобретение. Приобретатель, стяжатель Каин, видя, что Бог благословил Авеля радостью, тоже принёс Богу дар. Но не начатки, как положено, а остатки. Хе, десятину. Не принеся первые плоды. То есть, он принёс неправильную десятину, без приношения начатков. Он дал Богу то, что он уже употреблял для себя. Естественно, при таком отношении к Богу со стороны Каина, Бог не призрел на дар Каина: Каин не получил внутренней радости.

Стяжательство в мире победило отношение к жизни как к тщете: каины убили авелей.

Но это каинство обречено на самоуничтожение: их потомки обязательно убивают сами себя, когда "стрелами" осуждения судят своих стяжательных предков.

Шкура Адаму, рога Каину, а копыта оторвёт от овец Антихрист (см. Захария 11:16)

Как-то так. Может, кто-то лучше объяснит

[грешник]

Знамение, которое Господь сделал Каину: рога.

Когда Бог дал Адаму одежды кожаные, то Он дал ему одежды от животного, которое стало при этом жертвой. От этой жертвы остались также рога. Эти рога Бог дал Каину.

Как-то так. Может, кто-то лучше объяснит

Давайте рассуждать логически...на время когда ГБ сделал Адаму и его помощнику одежды кожаные у них не было ещё детей и проживали они в Саду Эдемском..но после этого ГБ выслал их за пределы Сада так как боялся что Адам завладеет плодами с дерева Жизни...и только после этого в землях на востоке от Сада Эдемского Адам познаёт женщину свою и рождается у них сын-Каин...потом он вырос и убил брата своего..и вот только после этого ГБ и сделал знак для посторонних ...и где же всё это время были рога того жертвенного животного?...сушились ?