Обрезание для евреев, отменено Христом или нет ?

[Дамитрай]

Дамитрай

Христос сказал: "суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы." (Мар.2:27,28)
По сему Ваши определения - пыль под ногами Христиан.

Это не наши определения пыль под ногами называющих себя христианами, это заповедь Божья стала пылью под ногами называющих себя христианами. Как мы читаем Марк.2.27...суббота для человека.....Бог говорит, что для человека должна быть суббота, а церковь своим предательским преданием кинула заповедь Бога себе под ноги и установила свою человеческую и языческую заповедь о дне солнца.

[Briliant]

Час добрый ! Фраза; весь Израиль спасётся нужно понять в русле того, как осуществляется спасение в новом завете. В новом завете Бог уже спас человека, еврея и язычника без разницы, это спасение человеку нужно избрать в индивидуальном порядке, и этот выбор зачастую идёт вразрез с традициями его семьи, его народа. В новом завете не прослеживается идея массового спасения для евреев, всем народом, как это было во дни Исхода.

Прослеживается вот что, в каждом поколении немногие евреи принимали и принимают Христа в индивидуальном порядке, в последний день, те евреи, кто сделал свой личностный выбор в пользу Христа, воскреснут к жизни вечной, это и будет весь спасённый остаток Израиля. Павел говорит о спасённом остатке Израиля.

Евреям принадлежит усыновление и новый завет, но в новом завете это личностный выбор каждого отдельно взятого еврея.

У меня с этим всё намного проще: весь Израиль спасётся - то есть, тот Израиль, который вписан в книгу жизни...

Так про завет обрезания, есть что ещё сказать? Вы до сих пор полагаете, что Павел писал об отмене его?

[Лука]

Дамитрай

Бог говорит, что для человека должна быть суббота, а церковь своим предательским преданием кинула заповедь Бога себе под ноги и установила свою человеческую и языческую заповедь о дне солнца.

У Вас нет ни аргументов, ни логических умозаключений в защиту иудейской субботы. И потому Вы врете, якобы "Бог говорит, что для человека должна быть суббота". Бог такого не говорил. А Ваши назойливые попытки навязать Христианам иудейские праздники выглядят наивно и нелепо "ибо Сын Человеческий есть господин и субботы." (Матф.12:8). По определению

[Дамитрай]

Когда верующий поражен самостью своего собрания, что только с ними, только у них, только так как они ... почти не возможен
диалог, а если при этом проявляется закоснелость, как в отношении обрезания ... лучше не продолжать или проявлять настойчивость по силе уметь убеждать.

Час добрый ! Как Вы знаете, в этом мире масса заблуждений относительно Библии. Бог создал церковь адвентистов, это движение последних дней нашего мира. Почему бы не ознакомиться с этим движением всем людям евреям и не евреям.

- - - Добавлено - - -

Дамитрай

У Вас нет ни аргументов, ни логических умозаключений в защиту иудейской субботы. И потому Вы врете, якобы "Бог говорит, что для человека должна быть суббота". Бог такого не говорил. А Ваши назойливые попытки навязать Христианам иудейские праздники выглядят наивно и нелепо. По определению

В Марк. 2.27 Христос сказал; суббота для человека, Спаситель не сказал, суббота только для иудея. А то, что называющим себя христианами заповедь Божья выглядит наивно и нелепо, то мы посмотрим, будут ли эти люди считать нелепым и наивным послушание Богу и Его закону в день суда.

[Лука]

Дамитрай

В Марк. 2.27 Христос сказал; суббота для человека

А тем, что Бог предназначил для человека, человек вправе распоряжаться как ему будет угодно.

Спаситель не сказал, суббота только для иудея.

Естественно. Иудеи жили по закону, который Христос отменил, "потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего." (Рим.10:4)

А то, что называющим себя христианами заповедь Божья выглядит наивно и нелепо, то мы посмотрим, будут ли эти люди считать нелепым и наивным послушание Богу и Его закону в день суда.

Вы уверены, что на Суде Божьем будете зрителем, а не обвиняемым?

[Дамитрай]

У меня с этим всё намного проще: весь Израиль спасётся - то есть, тот Израиль, который вписан в книгу жизни...

Так про завет обрезания, есть что ещё сказать? Вы до сих пор полагаете, что Павел писал об отмене его?

Спасён тот еврей, который вписан в книгу жизни у Агнца. см. Откр.13.8. Все обетования Израилю о спасении Бог исполнил во Христе, поэтому тот еврей. который сделает выбор в пользу Христа будет вписан в книгу жизни у Агнца, обрезание для этого ему уже не обязательно, вписываются в книгу жизни у Агнца на одинаковом для всех верующих основании, один закон для всех, одна вера, одно крещение, одна церковь и один Бог, который на небесах.

- - - Добавлено - - -

Дамитрай

А тем, что Бог предназначил для человека, человек вправе распоряжаться как ему будет угодно.

Естественно. Иудеи жили по закону, который Христос отменил, "потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего." (Рим.10:4)

Вы уверены, что на Суде Божьем будете зрителем, а не обвиняемым?

Бог дал Свои заповеди / не только заповедь о субботе/ для человека не для того. чтобы человек распоряжался ими по своему усмотрению, какую он хочет - отменял, или соблюдал их как он хочет, сегодня одну буду соблюдать, а завтра другую, и потом в обратном порядке.

[Briliant]

Спасён тот еврей, который вписан в книгу жизни у Агнца. см. Откр.13.8.

И не только еврей, но любой из народов, кого вписали в книгу жизни... и это зависит не от вас, или меня... а от Вписывающего...

Все обетования Израилю о спасении Бог исполнил во Христе, поэтому тот еврей. который сделает выбор в пользу Христа будет вписан в книгу жизни у Агнца, обрезание для этого ему уже не обязательно, вписываются в книгу жизни у Агнца на общем для всех верующих основаниях, один закон для всех, одна вера, одно крещение, одна церковь и один Бог, который на небесах.

А никто и не утверждает, что евреи спасаются через обрезание... есть завет обрезания, данный Аврааму и его потомству по плоти... этот завет никто не отменял...

Можно конечно приводить, многие логические обоснования отмены этого завета, но факт остаётся фактом... ни Машиах, ни апостолы, не писали об отмене этого завета, и об отмене заповеди обрезания для евреев...

[Дамитрай]

И не только еврей, но любой из народов, кого вписали в книгу жизни... и это зависит не от вас, или меня... а от Вписывающего...



А никто и не утверждает, что евреи спасаются через обрезание... есть завет обрезания, данный Аврааму и его потомству по плоти... этот завет никто не отменял...

Можно конечно приводить, многие логические обоснования отмены этого завета, но факт остаётся фактом... ни Машиах, ни апостолы, не писали об отмене этого завета, и об отмене заповеди обрезания для евреев...

С уважением к Вам, напоминаю, что книга жизни, это книга жизни Агнца.
Постулат нового завета гласит, спасение во Христе происходит на одинаковом для всего человечества основании. Поэтому, если для заключающего новый завет верующего из язычников обрезание плоти уже не нужно, то по одинаковому для всего человечества основанию, оно не нужно и еврею. Напиши, что язычникам обрезание не нужно, то по умолчанию ясно, что и еврею оно не нужно, основание для спасения одинаковое для всего человечества.

В ветхом завете обрезание плоти было увязано с ритуалом вкушения пасхального агнца, не обрезанный не допускался до пасхи. В новом завете Павел возвещает евреям в первую очередь а потом и язычникам Пасха наша - Христос. Принятие пасхального Агнца для еврея и не еврея в новом завете не увязано с обрезанием плоти. Это одинаковое для всего человечества основание.

Понимаете, нужно учитывать одинаковость закона для всех кто заключает завет. Во дни ветхого завета, существовали одинаковые условия для тех, кто принимал пасхального агнца. В новом завете также есть одинаковые условия для тех, кто принимает Агнца Христа. В эти одинаковые для всех условия принятия Христа, обрезание плоти уже не входит. Евр.9.9.10. Еф.2.11-15.

[Двора]

Час добрый ! Как Вы знаете, в этом мире масса заблуждений относительно Библии. Бог создал церковь адвентистов, это движение последних дней нашего мира. Почему бы не ознакомиться с этим движением всем людям евреям и не евреям.

Нет такого наставления, есть вникать в учение Христа, которое Отца.
Не мечтайте о себе.

[Briliant]

С уважением к Вам, напоминаю, что книга жизни, это книга жизни Агнца.
Постулат нового завета гласит, спасение во Христе происходит на общем для всего человечества основании. Поэтому, если для заключающего новый завет верующего из язычников обрезание плоти уже не нужно, то общему основанию оно не нужно и еврею, просто по умолчанию.

Такое чувство, что вы проповедуете новый пункт вписания в книгу жизни, для евреев... если еврей необрезан, то он вписан, если обрезание, то нет...

Вы станете отнекиваться, что мол не это имели ввиду... а в чём тогда для вас проблема? Проблема, в вашем дискомфорте. Чтобы у вас он пропал, евреям нужно отказаться от обрезания... просто, потому что вас это удручает, и ради вашего душевного комфорта, евреям нужно пойти на этот шаг...

Других причин нет...

[Дамитрай]

Нет такого наставления, есть вникать в учение Христа, которое Отца.
Не мечтайте о себе.

Час добрый! Вы не мечтайте о себе.

- - - Добавлено - - -

Такое чувство, что вы проповедуете новый пункт вписания в книгу жизни, для евреев... если еврей необрезан, то он вписан, если обрезание, то нет...

Вы станете отнекиваться, что мол не это имели ввиду... а в чём тогда для вас проблема? Проблема, в вашем дискомфорте. Чтобы у вас он пропал, евреям нужно отказаться от обрезания... просто, потому что вас это удручает, и ради вашего душевного комфорта, евреям нужно пойти на этот шаг...

Других причин нет...

Вы правильно выразились;...такое чувство.... Но смысл высказывания был в том, что обрезание плоти обязательным условием завета перестало быть. А хотят евреи обрезывать детей как народная традиция, то такая традиция закону нового завета не противоречит, как и традиция индусов быть вегетарианцами, если индус принимает Христа и остаётся вегетарианцем , то Бог не против. Бог против когда делают заповедью завета то, что уже перестало быть заповедью Бога.

[Лука]

Дамитрай

Бог дал Свои заповеди / не только заповедь о субботе/ для человека не для того. чтобы человек распоряжался ими по своему усмотрению, какую он хочет - отменял, или соблюдал их как он хочет, сегодня одну буду соблюдать, а завтра другую, и потом в обратном порядке.

Бог дал свои заповеди не людям вообще, а только евреям. Совокупность заповедей Он назвал Законом. Если бы евреи закон исполнили, не было бы необходимости в Самопожертвовании Христа. Но исполнение закона цели не достигло и они распяли своего Создателя. Поэтому Создатель закон отменил, но только для Христиан.

[Briliant]

С уважением к Вам, напоминаю, что книга жизни, это книга жизни Агнца.
Постулат нового завета гласит, спасение во Христе происходит на одинаковом для всего человечества основании. Поэтому, если для заключающего новый завет верующего из язычников обрезание плоти уже не нужно, то по одинаковому для всего человечества основанию, оно не нужно и еврею. Напиши, что язычникам обрезание не нужно, то по умолчанию ясно, что и еврею оно не нужно, основание для спасения одинаковое для всего человечества.

В ветхом завете обрезание плоти было увязано с ритуалом вкушения пасхального агнца, не обрезанный не допускался до пасхи. В новом завете Павел возвещает евреям в первую очередь а потом и язычникам Пасха наша - Христос. Принятие пасхального Агнца для еврея и не еврея в новом завете не увязано с обрезанием плоти. Это одинаковое для всего человечества основание.

Понимаете, нужно учитывать одинаковость закона для всех кто заключает завет. Во дни ветхого завета, существовали одинаковые условия для тех, кто принимал пасхального агнца. В новом завете также есть одинаковые условия для тех, кто принимает Агнца Христа. В эти одинаковые для всех условия принятия Христа, обрезание плоти уже не входит. Евр.9.9.10. Еф.2.11-15.

Когда давалась заповедь обрезания, тогда ещё песаха, не было... песах появляется после... при исходе из рабства...

Теперь вы полагаете, раз Песах Машиах, и можно вкушать его всем, и обрезанным и необрезанным, значит обрезание отменено...

Но это не так... нигде в посланиях, не сказано, что необрезанному разрешается вкушать Песах в земле Израиля... за пределами вкушали на здоровье, в земле Израиля, нет...

- - - Добавлено - - -

Час добрый! Вы не мечтайте о себе.

- - - Добавлено - - -






Вы правильно выразились;...такое чувство.... Но смысл высказывания был в том, что обрезание плоти обязательным условием завета перестало быть. А хотят евреи обрезывать детей как народная традиция, то такая традиция закону нового завета не противоречит, как и традиция индусов быть вегетарианцами, если индус принимает Христа и остаётся вегетарианцем , то Бог не против. Бог против когда делают заповедью завета то, что уже перестало быть заповедью Бога.

Так я вас прошу показать в Писании, что заповедь завета Авраама, перестала быть заповедью Б-га, и до сих пор вы этого не сделали... все ваши ссылки про разрушенный завет Леви... про заповедь завета Авраама, ни слова...

[Дамитрай]

Когда давалась заповедь обрезания, тогда ещё песаха, не было... песах появляется после... при исходе из рабства...

Теперь вы полагаете, раз Песах Машиах, и можно вкушать его всем, и обрезанным и необрезанным, значит обрезание отменено...

Но это не так... нигде в посланиях, не сказано, что необрезанному разрешается вкушать Песах в земле Израиля... за пределами вкушали на здоровье, в земле Израиля, нет...

Обрезание было ещё от патриархов, но эпоха патриархов это подготовительный этап для общенародной пасхи совершаемой в Израиле. А пасха совершаемая в Израиле это подготовительный этап к новому завету, Божий народ укрупняется до размеров нового человечества, в котором и евреи и не евреи, и этому новому человечеству обещана новая планета Земля. Линейное расширение наблюдается в Библии.

[baptist2016]

Обрезание было ещё от патриархов, но эпоха патриархов это подготовительный этап для общенародной пасхи совершаемой в Израиле. А пасха совершаемая в Израиле это подготовительный этап к новому завету, Божий народ укрупняется до размеров нового человечества, в котором и евреи и не евреи, и этому новому человечеству обещана новая планета Земля. Линейное расширение наблюдается в Библии.

как считаете: - кому обещан новый(обновленный) завет?