Обрезание для евреев, отменено Христом или нет ?

[Дамитрай]

На какие конкретно слова в посланиях вы ссылаетесь, что обрезание отменено? Процитируйте их..

Евр.9.9.10. ...и обрядами относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.

Еф.2.11-15. ..упразднив закон заповедей...

Кол.3.11. ...нет....обрезания....

Но эти тексты только часть операционной системы. Вся система учитывает истину о одном народе Божьем, а не делит верующих на Израиль и церковь. У Вас операционка такова, что учитывает две траектории, для Израиля и церкви, а этого разделения в новом завете нет.
Поэтому в Вашей операционной системе наши библейские приложения работать не будут, они в библейской операционке работают.
- - - Добавлено - - -

Не пишите дурню. Христос отменил закон Иудеев и все запреты на пищу, кроме удавленины и идоложертвенного.
В Писании сказано: "И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал." (Быт.2:3) Церковь седьмой день празднует в Воскресение тем самым сохранив заповедь. Поэтому все Ваши упреки мимо.
Ну а что такое Вавилон Вы понятия не имеете.

Церковь празднует по преданию, их предательский, по отношению к субботе, воскресный день. Древние толкователи Иоанн Златоуст, и другие резко выступали против соблюдения субботы в некоторых поместных общинах. Кирилл Туровский в слове о артосе пишет; ...тем и праздник субботе преста, а недели /воскресенью/ благодать дана бысть вскресения ради Посмотрите на этом форуме есть страница, соблюдение субботы в истории церкви.

[Briliant]

Евр.9.9.10. ...и обрядами относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.

Это говорится о завете Леви, который был разрушен самими священниками... после восстановления второго Храма... вот читайте Малахию:

2:8 Но вы уклонились от пути сего, для многих послужили соблазном в Торе, разрушили завет Левия, говорит Г-сподь Цеваот.

Таким образом, после восхождения на трон, истинного Первосвященника, завет Леви, был приостановлен во времени...

Но в будущем, Первосвященник вновь его возобновит:

Ис 66:21 Из них буду брать также в священники и левиты, говорит Господь.

Ис 66:22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.

Еф.2.11-15. ..упразднив закон заповедей...

Здесь уже объяснял вам, что упразднена галаха...

Да и завет обрезания, данный Аврааму, никогда не считался законом заповедей...

Кол.3.11. ...нет....обрезания....

Верно, потому что новый человек, это внутренний человек, у него нет плоти, его невозможно обрезать по плоти... так что в этом смысле, нет обрезания...

Но эти тексты только часть операционной системы. Вся система учитывает истину о одном народе Божьем, а не делит верующих на Израиль и церковь.

Я и не делю, но и не смешиваю служения...

Гал 2:8 ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -

Есть апостольство внутри Церкви, у обрезанных и у язычников... этого никто не отменял... и вам не под силу...

У Вас операционка такова что учитывает две траектории, для Израиля и церкви, а этого разделения в новом завете нет.

Не у меня, а у Машиаха... Он так постановил... и не вам это менять...

[Дамитрай]

Это говорится о завете Леви, который был разрушен самими священниками... после восстановления второго Храма... вот читайте Малахию:

2:8 Но вы уклонились от пути сего, для многих послужили соблазном в Торе, разрушили завет Левия, говорит Г-сподь Цеваот.

Таким образом, после восхождения на трон, истинного Первосвященника, завет Леви, был приостановлен во времени...

Но в будущем, Первосвященник вновь его возобновит:

Ис 66:21 Из них буду брать также в священники и левиты, говорит Господь.

Ис 66:22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.



Здесь уже объяснял вам, что упразднена галаха...

Да и завет обрезания, данный Аврааму, никогда не считался законом заповедей..

Верно, потому что новый человек, это внутренний человек, у него нет плоти, его невозможно обрезать по плоти... так что в этом смысле, нет обрезания...



Я и не делю, но и не смешиваю служения...

Гал 2:8 ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -

Есть апостольство внутри Церкви, у обрезанных и у язычников... этого никто не отменял... и вам не под силу...



Не у меня, а у Машиаха... Он так постановил... и не вам это менять...

В той системе взглядов, которую Вы исповедуете, пророчества о восстановлении второго храма, истолковываются как пророчества о третьем храме. В новом завете Христос начал служение в небесной скинии, нужда в земном храме Иерусалима уже отпала навсегда. Окончание ходатайственного служения Мессии в небесном святилище будет означать второе пришествие Христа и катастрофу на планете

[Фёдор Манов]

Не пишите дурню. Христос отменил закон Иудеев и все запреты на пищу, кроме удавленины и идоложертвенного.
В Писании сказано: "И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал." (Быт.2:3) Церковь седьмой день празднует в Воскресение тем самым сохранив заповедь. Поэтому все Ваши упреки мимо.
Ну а что такое Вавилон Вы понятия не имеете.

1 Так совершены небо и земля и все воинство их. 2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. 3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Быт.2:1-3)

14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего; 15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти; (Исх.31:14,15)

16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный; 17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.
(Исх.31:16,17)

14 И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им чрез раба Твоего Моисея. (Неем.9:14)

2 Блажен муж, который делает это, и сын человеческий, который крепко держится этого, который хранит субботу от осквернения и оберегает руку свою, чтобы не сделать никакого зла. (Ис.56:2)

6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, 7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов. (Ис.56:6,7)

23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. (Ис.66:23)

21 И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошел Он в синагогу и учил. (Мар.1:21)

16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
(Лук.4:16)

44 В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие. (Деян.13:44)

2 Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, (Деян.17:2)

4 Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов. (Деян.18:4)


А теперь, на основании библейского текста, покажите те места, на которые опиралась церковь, перенося день поклонения с субботы, на воскресение?

[Briliant]

В той системе взглядов, которую Вы исповедуете, пророчества о восстановлении второго храма, истолковываются как пророчества о третьем храме. В новом завете Христос начал служение в небесной скинии, нужда в земном храме Иерусалима уже отпала навсегда. Окончание ходатайственного служения Мессии в небесном святилище будет означать второе пришествие Христа и катастрофу на планете

Я фантазиями не особо увлекаюсь, особенно адвентистскими... могу конечно поговорить о мистицизме, но в еврейском ключе, а не языческом... но, мы начали диалог, с отмены обрезания, в уровне пшат, то есть, в прямом смысле... я с вами и вёл разговор именно на этом уровне... дал вам чёткие и ясные ссылки на Писание... но вы уводите разговор в другие уровни толкования... остановитесь на чём нибудь одном, не прыгайте с темы на тему...

[Дамитрай]

Я фантазиями не особо увлекаюсь, особенно адвентистскими... могу конечно поговорить о мистицизме, но в еврейском ключе, а не языческом... но, мы начали диалог, с отмены обрезания, в уровне пшат, то есть, в прямом смысле... я с вами и вёл разговор именно на этом уровне... дал вам чёткие и ясные ссылки на Писание... но вы уводите разговор в другие уровни толкования... остановитесь на чём нибудь одном, не прыгайте с темы на тему...

Так я и предлагал обсудить одно еврейское слово - олам, какие значения это слово имеет в ТаНаХе ? Не нужно передо мной блистать знанием загадочных терминов всех этих пшат, сод, Есть грамматическая и филологическая экзегеза, говоря на простом русском языке. По термину вечность- олам скажите что-нибудь.

[Briliant]

Так я и предлагал обсудить одно еврейское слово - олам, какие значения это слово имеет в ТаНаХе?

Разные... от века, до вечности... нужно смотреть контекст...

[baptist2016]

Разные... от века, до вечности... нужно смотреть контекст...

например: Адон Олам -«Господь Мира», «Вечный Господь».

[Briliant]

например: Адон Олам -«Господь Мира», «Вечный Господь».

Ну конечно Вечный... а какой же ещё...?

[Дамитрай]

Разные... от века, до вечности... нужно смотреть контекст...

Ну вот, разные значения, выходит, конечный и бесконечный, в зависимости от контекста. В Торе мы читаем;... устав Аарона вечный, сравниваем с Евр. 7.12. с переменой священства, необходимо быть перемене закона. Вся глава указанного послания говорит о замене левитского священства по чину Аарона, священством Мессии по чину Мельхиседека.

Также и с вечным заветом обрезания, Евр.9.9.10. был и кончился. Я пренебрёг их, говорит господь Евр.8.9. Теперь спасение евреям только во Христе, с обрезанием или без обрезания не важно.

[Лука]

Дамитрай

Церковь празднует по преданию, их предательский, по отношению к субботе, воскресный день.

Христос сказал: "суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы." (Мар.2:27,28)
По сему Ваши определения - пыль под ногами Христиан.

[Лука]

Фёдор Манов

(Быт.2:1-3), (Исх.31:14,15), (Исх.31:16,17), (Неем.9:14), (Ис.56:2), (Ис.56:6,7), (Ис.66:23)

Все эти цитаты относятся к закону отмененному Христом.

(Мар.1:21),(Лук.4:16), (Деян.13:44), (Деян.17:2), (Деян.18:4)

Эти цитаты рассказывают о том, что апостолы проповедовали Евангелие Иудеям собиравшимся в синагогах по субботам. Христиане седьмым днем посвященным Богу считают Воскресение Христово.

А теперь, на основании библейского текста, покажите те места, на которые опиралась церковь, перенося день поклонения с субботы, на воскресение?

Христос сказал: "суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы." (Мар.2:27,28)

"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." (Матф.18:18)

Христиане по данному нам Богом праву празднуют не день недели, а главное событие в истории человечества - Воскресение Христа.

[Briliant]

Ну вот, разные значения, выходит, конечный и бесконечный, в зависимости от контекста. В Торе мы читаем;... устав Аарона вечный, сравниваем с Евр. 7.12. с переменой священства, необходимо быть перемене закона. Вся глава указанного послания говорит о замене левитского священства по чину Аарона, священством Мессии по чину Мельхиседека.

Также и с вечным заветом обрезания, Евр.9.9.10. был и кончился. Я пренебрёг их, говорит господь Евр.8.9. Теперь спасение евреям только во Христе, с обрезанием или без обрезания не важно.

Ещё раз вам повторяю, вы смешивание завет Левия, который был разрушен ещё до прихода Машиаха, священниками, с заветом Авраама...

Павел писал именно о завете Левия... завет Авраама, это обещание Б-га, что Авраам будет отцом множества народов... и этот завет, и это обещание до сих пор принадлежит потомкам Авраама по плоти...

9:4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;

И именно по тому что Б-г обещал Аврааму, по этому Он пошлёт Избавителя потомкам Авраама:

11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

11:27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

Просто вы не соображаете, что несёте...

[Дамитрай]

Ещё раз вам повторяю, вы смешивание завет Левия, который был разрушен ещё до прихода Машиаха, священниками, с заветом Авраама...

Павел писал именно о завете Левия... завет Авраама, это обещание Б-га, что Авраам будет отцом множества народов... и этот завет, и это обещание до сих пор принадлежит потомкам Авраама по плоти...

9:4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;

И именно по тому что Б-г обещал Аврааму, по этому Он пошлёт Избавителя потомкам Авраама:

11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

11:27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

Просто вы не соображаете, что несёте...

Час добрый ! Фраза; весь Израиль спасётся нужно понять в русле того, как осуществляется спасение в новом завете. В новом завете Бог уже спас человека, еврея и язычника без разницы, это спасение человеку нужно избрать в индивидуальном порядке, и этот выбор зачастую идёт вразрез с традициями его семьи, его народа. В новом завете не прослеживается идея массового спасения для евреев, всем народом, как это было во дни Исхода.

Прослеживается вот что, в каждом поколении немногие евреи принимали и принимают Христа в индивидуальном порядке, в последний день, те евреи, кто сделал свой личностный выбор в пользу Христа, воскреснут к жизни вечной, это и будет весь спасённый остаток Израиля. Павел говорит о спасённом остатке Израиля.

Евреям принадлежит усыновление и новый завет, но в новом завете это личностный выбор каждого отдельно взятого еврея.

[Двора]

Просто вы не соображаете, что несёте...

Когда верующий поражен самостью своего собрания, что только с ними, только у них, только так как они ... почти не возможен
диалог, а если при этом проявляется закоснелость, как в отношении обрезания ... лучше не продолжать или проявлять настойчивость по силе уметь убеждать.